Category: 
Сбылась мечта идиота. В матери городов русских - Киеве меньше 20% школьников еще кое-как изучают русский язык. А я тут Львовом возмущаюсь!
Искусственное тупое культивирование ненависти к украинской культуре, которым занимаются националисты каждый раз при редком попадании власти в их руки, просто убивает. Дело даже не в том, что они в который раз потерпят крах, но сколько вреда они нам всем, в Украине сущим, принесут, сколько вреда, Боже ж ты мой!
Вот что значит поставить во главе страны националиста, который, рассказывая о первой учительнице, говорит, что она “була одіта в строгий костюм і вчила нас лічити…, лікувати”.
Искусственное тупое культивирование ненависти к украинской культуре, которым занимаются националисты каждый раз при редком попадании власти в их руки, просто убивает. Дело даже не в том, что они в который раз потерпят крах, но сколько вреда они нам всем, в Украине сущим, принесут, сколько вреда, Боже ж ты мой!
Вот что значит поставить во главе страны националиста, который, рассказывая о первой учительнице, говорит, что она “була одіта в строгий костюм і вчила нас лічити…, лікувати”.
Комментарии:
Эта запись была создана
в Среда, Май 30th, 2007 at 10:37
и помещена в рубрику Языки, Главная рубрика.
Вы можете подписаться на комментарии к этой записи в ленте RSS 2.0 .
You can leave a response, or trackback from your own site.
Загрузка ...
А у него что, школа была с математико-медицинским уклоном?
Я думаю националисты тоже не очень довольны результатом. Это ж надо - еще целых 20% детишек будут учить язык колонизаторов! Ганьба!
Космополит
Вообще, признаюсь, эта информация вывела меня из равновесия. Вот уж, действительно “грубая и тотальная дерусификация, нарушаются права людей, считающих русский язык своим родным”.
Грустно это всё, конечно. Если государство никак не хочет этот вопрос решать, то нужно непосредственно родителям этим вопросом озаботиться. Интересно, как данный вопрос решала украинская диаспора в Канаде?
Космополит
А Вы что, не слышите, с каким акцентом Зварыч разговаривает? Старшие люди разговаривают с сильным акцентом, а молодежь - в лучшем случае - так, как скоро будет наша русская молодежь в Украине - слово так, слово этак, а вообще - никак. Причем, по крайней мере, одно поколение мы уже загубили, надеюсь, дальше так не пойдет.
Смею предположить, что у русского и украинского не так много отличий, как у украинского и английского, чтобы выработать такой дикий акцент.
Но в любом случае считаю бесполезным ждать от государства поддержки в данном вопросе. У кого есть деньги и желание - смогут позволить детям дать нормальное образование и знание русского, у кого нет ни того ни другого - вынуждены расчитывать на милость победителя.
Космополит
Так ведь сплошь и рядом дети из вполне благополучных и не бедных русских семей пишут по-русски украинскими буквами, т.е. писать по-русски не умеют. И, разумеется, еще хуже пишут по-украински, потому что это не их язык. Ведь разрушить создаваемое многими поколениями можно за десять лет, а вот создать новое и лучшее за такое время - нельзя.
И дело ведь даже в тех немногих, кто может позволить себе нормально “образовать” детей, дело в том, что УЖЕ вырастили поколение полуграмотной молодежи.
Ну в таком случае смею предположить, что в этих небедных русских семьях образованию не уделяется должного внимания и даже если бы этих детей учили в русской спецшколе - результат был бы не намного лучше.
Я честно говоря никогда не был высокого мнения о школе ни в советском варианте ни в том что сейчас. Желание учиться мне отбили наверно еще в классе 3-ем. По русскому никогда выше тройки у меня не было (впрочем как и по украинскому
). Более менее грамотно сейчас пишу, потому что много читал в своё время, а спроси хоть одно правило - хоть убей не вспомню.
К тому же, мы ведь не знаем насколько грамотно писали на русском в советские годы. Это сейчас всё как на ладони в чатах и форумах. А раньше, для чего простому человеку нужно было уметь писать? Чтобы написать заявление корявым почерком? Или письмо дедушке с бабушкой?
Я ни в коей мере не оправдываю действия националистов, но в тоже время призываю и в другом ракурсе взглянуть на проблему.
Так я же Вам давно говорил, что положение во Львове гораздо лучше.
Какой язык слышу, на том и учусь. mrgreen:
Странно, что Вы удивляетесь положению в Киеве.
Я каждый день езжу в метро на работу минут 25 и специально прислушиваюсь к окружающей речи, украинская слышна в основном у людей с чемоданами. Молодежь говорит на украинском очень мало. В общем, на улице соотношение 9:1 в пользу русского.
И тем не менее…
Мой сын несколько лет назад закончил русскую матшколу (единственную в городе ), так там учитель математики каждый год пытается набрать маткласс из участников олимпиад и очень часто наталкивается на боязнь родителей, что их чадо не справится с русским языком обучения (хотя дети в основном русскоязычные).
.
А это проигранная информационная война. Вчера на УП обыгрывали пять грамматических ошибок Кузьмука (на самом деле три одинаковых), а про суржик Ющенко, Плюща и иже с ними почему-то все сайты молчат… Для того, чтобы справиться с сайтом Гонгадзе, вместо того, чтобы создать и раскрутить десять других сайтов - сделали с ним то, что сделали.
Космополит
Да, наше образование было плохим и есть плохим.
Хотя сейчас оно хуже прошлого (в связи с всеобщей продажностью, в частности) - а должно бы быть лучше! Однако я говорю о форсированной и не всегда оправданной, мягко говоря, замене русского обучения на украинское. На разрыв между реальным “весом” культур и навязываемым.
Eugene
Да, все хочу написать отдельно об этой самой проигранной войне, да руки не доходят
Читаю і дивуюсь щиро, все настільки зрусифіковане в Києві, немає достатньо навіть газет та журналів на українській мові, 70%російськомовні, то що ж ви ниєте в кінці кінців а?..Хтось до речі запитував тих українців, яких за ті роки гніту заставляли вчити російську мову.
Україна і досі не відішла від тих наслідків.На якій мові розмовляють діти від змішаних шлюбів? переважно російською чи не так? Українська мова вимирає, зате чути зойки тих, кому однозначно не має ніяких загроз.от в цьому ви всі і є такі росіяни, аби моє було зверху, і дарма що ви тут не корінні жителі.Ви завжди думаєте, що раз ви сюди прийшли в якомусь поколінні, то це вже ваше і все повинно підладнуватись під вас…але це неправильно, існує повага до землі на якій ви живете, повага до мови і культури, а не намагання нав’язувати своє!
Олеся
Та я двома руками за україномовні газети, хай їм зроблять якісь преференції , хай будуть дешевшими, якщо вони будуть дійсно цікавими, їх всі куплятимуть. Може Ви знаєте якою популярністю користувався українськомовний “Всесвіт” у 70 роки? Якщо таким природнім шляхом піде українізація , то я обома руками за.
А з примусової українізації нічого не вийде. Вже виросло втрачене російськомовне покоління, яке не вміє писати російською, бо не знає усіх літер, не знає й української, а головне, що не може співставити російську та українську термінологію у прикладних дисциплінах. Дуже часто доводиться чути розповідь дитини шкільного віку російською з вживанням української термінології. Це що, грамотна людина виросте?
Я переконаний, що дитина середніх здібностей має вчитися рідною мовою, а від неї вже переходити до інших мов. А те, що так історично склалося, що окрім Львова решта великих українських міст російськомовні - нічого не поробиш. Єдиний шлях просування української мови - той, що я згадав на початку поста.
Олеся
Ні, це не так. Це залежить від місця проживання,а не від національності.
В Iнтернеті на цю тему було багато статей.
У Львові - це буде переважно українська, у Києві - російська. Більше того, у Києві в переважній більшості українських (з обох боків) сімей розмовляють російською. Національність не визначає рідної мови, а даним перепису є всі підстави не довіряти.
Eugene-Oлеся
Двом відповідаю. Eugene, Вм бачите - шановна Олеся схильна до узагальнеь? ЇЇ навіть не дивує факт, що на 70% російськомовних тільки менше 20% російськіх шкіл і учнів, тобто 50% - у осад однією рукою.
Олеся, це я нию?
А, може, у тому проблема, що у вас, націоналістів, повага до землі більша, аніж до людей, які на ній живуть?
А хто кому що нав”язує, видно з наведених Вами і мною цифр.
Манкурт
Это у Вас во Львове при Советах было, наверное, 20% русских школ. В Киеве более 300 школ. Процент легко посчитать. Коммунисты были ягнятами в этом вопросе.
Да какие, блин, 20% русских школ.
Eugene
В тексте поста есть ссылка. За что купил, за то и продаю:
“Как сообщает Журавский, на сегодняшний день в Киеве работают 7 школ, в которых обучение осуществляется только на русском языке, и еще 17, где есть классы с русским и украинским языками обучения.
Согласно данным зампреда, в школах с украинским языком обучения русский язык изучают 45,3 тыс. учеников, это 18% от общего количества школьников. Почти 8 тысяч учатся в русскоязычных общеобразовательных учебных заведениях”.
Хочу відповісти Олесі.А чому у Києві 70 процентів населення розмовляє російською мовою, вони що всі росіяни? Не думаю, що тут винні росіяни.Мабуть треба спитати українців,чому вони не переходять на українську,може це вони не бажають нею розмовляти? Якщо в українській державі українці продовжують спілкуватись “чужою” мовою,то мабуть є на те причина?Бо навіть сорок років тому мене ніхто не заставляв ходити в російську школу, та й вона була одна в моєму місті на Волині. А що навчались там в своїй більшості діти таких самих українців,то думаю що ми самі себе пригнітили і знецінили і продовжуємо робити це і далі.Комуністам можно закидати багато чого,але не те, що вони нам бідним не давали можливості розмовляти рідною мовою і вивчати її в школах.І думаю, що і на Східній Україні було б багато українських шкіл, коли б українці не посилали своїх дітей в російськомовні школи.Можливо шановна пані Олеся знає краще за мене хто заставляв нас українців йти не в українську школу і чому бажання навчатись в російській перевищувало нашу любов до рідної мови?
lara крофт
Олеся вряд ли отреагирует на наши реплики. Ей, как петушку - главное - прокукарекать, а там пусть хоть не рассветает.
Подход к проблемам языка у обоих группировок, претендующих на власть, совершенно неправильный и тупо прямолинейный. Одних можно сравнить с садовниками, посадившими деревще и каждый день тянущими за листья вверх, чтобы быстрее росло, а других - для повышения урожая садящих два дерева в одну лунку.
Занимаясь методами изучения иностранных языков на проекте http://filolingvia.com
я столкнулся с интересным фактом - в скандинавских странах практически нет курсов английского языка! А почему? Да они просто никогода не переводят фильмы и сериалы!
Достаточно посмотреть несколько сериалов - и ты уже знаешь язык, без всяких образовательных пыток, применямых в наших школах.
А все эти так рекламируемые переводы фильмов на украинский только распил денег и ведут к тому, что люди в конце концов не знают ни английского, ни русского, ни даже родного украинского.
tivita
Хороший образ с деревьями.
Зашел на Ваш сайт, посмотрел. Хорошее дело. Поздравляю с самым первым “юбилеем”, желаю успехов!
“Читаю і дивуюсь щиро, все настільки зрусифіковане в Києві, немає достатньо навіть газет та журналів на українській мові, 70%російськомовні, то що ж ви ниєте в кінці кінців а?..Хтось до речі запитував тих українців, яких за ті роки гніту заставляли вчити російську мову.”
Может и так (пока). Но это говорит не о том что общерусский заставляли учить “украинцев”, а то что это тоже их родной язык (а не только великороссов). Именно поэтому не смотря на принятие законов ограничивающих русский язык (на ТВ, радио, в печатных сми и книгах) большая часть говорит на РОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ (будь то малорос или великорос).
Оленька, не зли, пожалуйста (не надо пустого стёба, извиняюсь за выражение), а то мы здесь с ребятами читаем - у некоторых нервы начинают шалить.
Олеся
Разве вы не понимаете, что если родители говорят на русском, то и их дети тоже. Значит Киев практически Русский. Из уважения к стране можно выучить язык, как второй, но заставить общаться людей навязанно
НЕВОЗМОЖНО.
Примите как есть. И дайте людям говорить как они хотят, а ни как вам хочется.
тяжело не согласится с lara крофт
Helena
Да, хотя и у других есть неплохие аргументы.
Mankurt
/Олеся вряд ли отреагирует на наши реплики. Ей, как петушку - главное - прокукарекать, а там пусть хоть не рассветает./
А оце ви дарма сказали, бо я відповім
Oлеся
Ну, коли відповісьте, тоді й буде - “дарма”.
А поки що другий місяць закінчується…:)
То lara kroft
/Хочу відповісти Олесі.А чому у Києві 70 процентів населення розмовляє російською мовою, вони що всі росіяни? Не думаю, що тут винні росіяни.Мабуть треба спитати українців,чому вони не переходять на українську,може це вони не бажають нею розмовляти? Якщо в українській державі українці продовжують спілкуватись “чужою” мовою,то мабуть є на те причина?Бо навіть сорок років тому мене ніхто не заставляв ходити в російську школу, та й вона була одна в моєму місті на Волині. А що навчались там в своїй більшості діти таких самих українців,то думаю що ми самі себе пригнітили і знецінили і продовжуємо робити це і далі.Комуністам можно закидати багато чого,але не те, що вони нам бідним не давали можливості розмовляти рідною мовою і вивчати її в школах.І думаю, що і на Східній Україні було б багато українських шкіл, коли б українці не посилали своїх дітей в російськомовні школи.Можливо шановна пані Олеся знає краще за мене хто заставляв нас українців йти не в українську школу і чому бажання навчатись в російській перевищувало нашу любов до рідної мови?/
А чи знаэте ви шановна пані, що в російські школи підбирали найкращих спеціалістів, в той час як українськи ледве жевріли, а особливо на Сході України, чи знаєте що йшла доплата викладачам російської мови.Чи знаєте про побутові випадки, коли українців часто травили за мову? Наводити приклади того ж Стуса, коли він жив на Донетчині?Наводити приклади Харківщини? Луганщини, Одещини, Миколаївщини, коли на землі спустошені голодомором заселяли і масово приїзджали росіяни на “стройки комунізму”.Коли змінювався пласт населення, бо вимерло до 5-7 мільйонів корінних жителів.Чи знаєте ви, що за часів революції, коли більшовицька навала прийшла до Києва, людей, що розмовляли на вулицях Києва українською мовою розстрілювали, за підозрою у націоналізмі.Так було розстріляно до 5 000 чоловік.
Історія України надто болюча, але всім варто її знати, а особливо українцям, тоді зміниться їхнє ставлення до самих себе, до рідної мови, якою розмовляють ще за часів доби Київської Русі.
tо не манкурт
/Может и так (пока). Но это говорит не о том что общерусский заставляли учить “украинцев”, а то что это тоже их родной язык (а не только великороссов). Именно поэтому не смотря на принятие законов ограничивающих русский язык (на ТВ, радио, в печатных сми и книгах) большая часть говорит на РОДНОМ РУССКОМ ЯЗЫКЕ (будь то малорос или великорос).
Оленька, не зли, пожалуйста (не надо пустого стёба, извиняюсь за выражение), а то мы здесь с ребятами читаем - у некоторых нервы начинают шалить./
про малорусів і великорусів, ці вигадки російських істориків ви забутьте.росіяни наймолодший серед усіх етнос, сформований на основі суміші угро-фінських народностей і слов’ян.
І що там у вас і де пошалює, це ваші особисті проблеми, які ви і вирішуйте собі втихаря на здоров’ячко!
to Mankurt
/Oлеся
Ну, коли відповісьте, тоді й буде - “дарма”.
А поки що другий місяць закінчується…:)/
на превеликий жаль не завжди э доступ до комп’ютера, тому і відповідаю з запізненням, сподіваюсь, що ви мені це вибачите
А про тупе культивування ненависті почитайте тут, гадаю це цікаво
http://ua.korrespondent.net/main/77989/
спочатку була масова інформаційна атака проти грузинів, тепер пожинають наслідки.
В Україні такого не буде, ми інші, надто толерантні.
А про тупе культивування ненависті почитайте про бійки в Росії з кавказцями.Це вам для об’єктивності.
спочатку була масова інформаційна атака проти грузинів, тепер пожинають наслідки.
В Україні такого не буде, ми інші, надто толерантні.
Oлеся
))
Вибачу - безумовно, мав аналогічні пробеми тисячу разів.:)
Щодо злобного пасажу неманкурта, то я є цілком на Вашому боці. Нерви взагалі треба тримати при собі.
Щодо високонаукової дискусії, у якій застосовуються аргументи про “единый для всех русский язык” - з одного боку, і про моє, зокрема, угро-фінське молодіжне походження - з другого, то дозволю собі не втручатися.
З повагою, юний угро-фінн Манкурт
Вже запізно побачив Вашу відповідь Ларі Крофт. Зрештою, то не до мене, маю надію, повернеться Лара зі своєї Африки чи де вона зараз - відповість.
Олеся
. Це ж не вино…
Людям, для яких російська мова є рідною, абсолютно байдуже, з якої суміші вона складається і скільки цій суміші років. Молода так молода
Oлеся
Ваш коментар чомусь був затриманий, як спам, довелося його “визволяти”.
Стосовно об”єктивності. Намагаюся, на жаль, не завжди вдається, визнаю. Зрештою, це не завжди легко, вона і з Вас не б”є фонтаном, перепрошую.
Ви знаєте, вже десятки чи сотні разів звертав увагу - частина українців абсолютно не в стані обговорювати українські справи без негайного посилання на Росію. Чому? Ви ж не росіянка! Це якби я весь час тицькав прикладами з Росії, ще було би зрозуміло.
А приписувати власній нації якісь тільки їй притаманні позитивні риси, як толерантність, чи щось подібне, свідчить зазвичай про залежність дописувача від певних политичних доктрин і стереотипів. Я за подібними висловлюваннями безпомилково визначаю російських націоналістів.
Зокрема.
to Mankurt
Автор комментария Oлеся, которую почему-то невзлюбил антиспамовый плагин - вставлен мной вручную
Стосовно об’эктивності, про яку ви мені дорікаєте, що наче і я її не маю, гаразд, я можу коротко вам пояснити мою позицію стосовно мовного питання в Україні.
Те що українська мова - є загнаною, це не секрет полішинеля, складалось так за багато років, причому саме з безпочереднього втручання Росії.Перечисляти всі методи, які застосовувались і застосувуються можна досить довго, але гадаю немає потреби, бо всі це знають.
От вас особисто тепер, я так розумію образила “Свобода” надрукувавші пeвні листівки, з яких ви взяли собі те файне личико, і щоголяєте ним, додаючи своєму блогові певного чорного піару проти українськості в широкому понятті. Але ви ж знаєте причину, чому так сталось?…Ви розумна людина, тому припускаю, що знаєте.
Я не скажу, що отак як вони потрібно робити, звичайно певні перегини будуть. Річ не втому, це не масове явище, тому і не цикліться на цьому.
Україна повинна мати одну мову, там де панує дві мови офіційно, взяти ту ж Канаду (з Квебеком) це шлях до розколу країни. Візміть ту ж Білорусію, в якій повністю закріпилась російська мова, а як ви знаєте без мови не має народу, це одна з ознак нації. Більш ніж впевнена, що саме завдяки своїй толерантності білоруси втрачають мову.
Маю надію, що в Україні такого не станеться, тому і багато українських шкіл, це нормально, як на мене.В Чехії свого часу також говорили німецькою, але це вдалось змінити, хай і в нас так буде.
А також, хочу, щоб ви, росіяни, що живуть в Україні, це також розуміли, хочу щоб знали на чиє місце ви приїхали в східних регіонах, де викосили українців, просто трошки совісті і все, небагато чи не так? там українців травлять у побуті за мову, бо такі ви є в побуті, на превеликий мій жаль.Наведу приклад, коли росіянка, що приїхала і вийшла тут заміж хіхікала, ой как смєшно ви разговаріваєтє, і скільки вас тут таких…тож не ображайтесь і ви, бо десь ви спровокували своєю поведінкою тут ж таки “Свободу” з цими листівками.
Чому тикаю Росію, бо це ваша етнічна Родіна, звідти ваші корені, і те що там відбувається в побуті з тими ж грузинами, ви тут робите з українцями.
Я за здоровий нацыоналізм, це як імунітет від хвороб, у тому числі і мовних проблем.
І далі ще трішки стосовно мови…була я в містечку на Поділлі звідки родом моя мати, і випадково знайшла її щоденник десь певно за 50 рік.Російської мови у щоденнику було записано на кілька уроків більше.
Завжди російська знаходилась у більш привілегійованому становищі.Причому це привілегійоване становище було віками, то ж скажіть що було доброго для українців, коли заганяли українську мову у сільські резервації, звідки вона не могла вирватись на свободу, не давали розвиватись письмовій мові, нищили українську інтелігенцію, яка повставала проти такого положення речей, чіпляли ярлик націоналіста і вперед на уранові шахти чи соловки
Російські мові ж нічого не загрожувало ніколи, вона не знала тиску, і зараз не має загрози також.
тож мене просто дивують, коли зараз влаштовують певні спекуляції на мовному питанні на кшалт другої державної і т.д.
Ну і ви впринципі тут робите десь теж саме..
Ну от скажіть яким чином ваші батьки тут опинились? Приїхали з Росії будувати комунізм, але чи спитали ви українців, чи хочуть вони вас? гадаю ні…не питали, проте зараз ви хочете сидіти виклавши ноги на стіл, бо вам так зручно, ви так звикли, це ваша ментальність.Наприклад в Німеччині (теперішній) росіяни люблять прокричати Гітер капут, і поспівати пісеньки про перемогу… ну ви не можете прийти до когось як у гості, вам потрібно кругом бути як вдома.
Тільки не подумайте, що це стосується України, де ви давно живете…я не до того що ви тут не вдома, ні в якому разі, але певне толеранте відношення і розуміння повинно бути у мовному питанні особливо.
Українці, які живуть в Росії не вимагають там українську зробити другою державною? здається ні…Тож чому ви собі тут дозволяєте вести так а?
[…] ее длинный и эмоциональный комментарий под постом “Тупое культивирование ненависти”. Особо не редактировал, разве что расставил пару […]
Для начала пару цитат
Oлеся on Май 30, 2007 17:30
«то що ж ви ниєте в кінці кінців»
В решті решт?
Oлеся on Июнь 26, 2007 17:05
«вирішуйте собі втихаря»
Мовчки, нишком, неголосно?
Ответьте себе, на каком языке Вы думаете. После этого выучите нормально украинский и продолжайте агитацию. Неофиты, стремящиеся быть святее Папы Римского, производят удручающее впечатление. История тоже штука авторозависимая, потому для полноты картины надо почитывать и критику Ваших любимых авторов.
Oлеся on Май 30, 2007 17:30
«На якій мові розмовляють діти від змішаних шлюбів?»
По обыкновению, неплохо на двух языках. (По-моему, два всегда лучше одного). Реже, плохо (суржиком) на тех же двух языках. (Видимо, сказывается уровень родительской культуры). На одном из языком, определяющимся не национальной, а чисто личностной доминантой родителей.
А если уж, речь зашла о безграмотности, то скажу следующее. Я долгое время «гуляла» по чатам Москвы и Петербурга, в надежде приобщиться и пообщаться. Там молодежь такая же безграмотная, как наша. Видимо, вся молодежь не очень-то «заморачивается» по поводу языка и стиля ни в какой стране. А количество мата в языке юного украинца явно превышает количество употребляемых им русизмов. И это, на мой взгляд, должно всех ратующих за свою «солов’їну мову» волновать больше. Потому как не знаю соловьев, ругающихся матом, в отличие от попугаев.
Что касается снижения цен на украинскую периодику. Это вряд ли спасет положение. Ибо, не читают не потому что дорого, а потому что плохо написано, а еще: потому что просто НЕ ЧИТАЮТ.
Если продукт качественный, он не может не заинтересовать. при всей моей предвзятости, не могу не признать: мультфильм «Тачки» на украинском звучит и колоритнее и сочнее, чем на русском. Потому как сделано профессионально.
Инородное Тело
Не так важно, чего и сколько говорить коммунисту - он всегда будет стремиться к боее справедливому распределению благ, в более прощенном варианте - забрать и разделить “по честному”. Сколько и чего ни объясняй националисту, это бесполезно, потому что слово Нация для него несоизмеримо важнее слова человек. Националист в принципе на может понять, что такое интересы личности, потому что они для него ничто рядом с интересами Нации. К сожалению.
Вся эта дискуссия мне напомнила старую притчу. Посадили в клетку пять обезьян. Сверху подвесили бананы, При попытке Достать гроздь - всех поливали ледяной водой. По прошествии какого-то времени одну обезьяну заменили на новую. Она, конечно же сразу попыталась достать бананы, но остальные ей не дали, опасаясь душа. Потом заменили еще одну, и еще. В конце-концов в клетке не осталось старожилов. Но они близко не подходили к подвешенным бананам. А почему? ПОТОМУ, ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО!
Вот и корни национализма у Олеси объяснить трудно. Пишет по-украински, то есть имела возможность учится на родном языке. О притеснениях говорит в третьем лице, то есть конкретно ее не задело, и так далее.
Сергей
Ну, в целом корни украинского сепаратизма еще Н.Ульянов объяснил в своей книге, хотя можно и так - в Галичине так заведено.
прочитала ваші коменти.
особливо про мою неграмотність
потрібно було звичайно перевірити текст, щоб не було описок банальних, та суржику. відповідала так, щоб зрозуміла та людина яка мені написала російською, був з мого боку певний реверанс.
стосовно націоналізму, та його коренів, так вивчивши українську історію не стати після цього націоналістом просто не можливо
А також стосовно нації та інтересів окремих особистостей, нація - не абстрактне поняття, а люди, що мають належність наприклад до української національності.
Смішно з ваших намагань препарувати мій пост, і розглядати його під мікроскопом.
Честі Сергію до речі і його порівняння також не додають.
А також раджу всім вам подумати на дозвіллі стосовно витоків російського шовінізму.Можливо також це буде однією з відповідей на ваші думки щодо виникнення українського націоналізму.
Как же вы, господа украинцы, любите себя жалеть!
Перечитать и выучить истрию? Конечно нужно. И сделать выводы. И улучшить её. Историю.
Но ведь, улучшать, это означает что-то делать!
А не проще ли обвинить и возненавидеть!
А еще поплакать и пожалеть себя! Святое дело!
Я всегда вижу одну и ту же картинку, когда думаю об украинском менталитете . Умер человек. Жалко. Похоронили. Попрощались. Поплакали на поминках. Потосковали. Огляделись… и задумались: как жить дальше? Вздохнули горько и.. стали жить дальше.
Ан нет! Давайте опять на кладбище! Принесем покойничка. Снова поплачем, погорюем. Кулаком погрозим кому-то очень виноватому.
И так до бесконечности. И сами не живем, и покойника замордовали совсем.
Конечно жалко. И Украину, и украинцев.
Но еще больше жалко евреев, которым столько досталось от всех и от вся, слез не хватит! Но сколько достоинства в этой нации, сколько всепрощения!
Странно, но я в своей жизни не встречала ни одного агрессивного еврея… или ноющего.
Как будто русских не расстреливали и в лагерях не гноили.
И, вообще, почему бы не обвинить во всем грузин? Или вы забыли, кто Сталин был по национальности?
Мне кажется, что и москали-то вам нужны, чтоб оправдать свою несостоятельность. Ничего за 15 лет сделать не смогли, и стыдно самим себе в этом признаться! Поэтому надо найти виноватого. Впрочем, зачем напрягаться, искать. Он всегда был, есть и будет! Его Величество Москаль!
Олеся
“вивчивши українську історію не стати після цього націоналістом просто не можливо”
Можливо, можливо, ще як можливо!
“А також раджу всім вам подумати на дозвіллі стосовно витоків російського шовінізму.”
А чого там думати особливо? Російські націоналізм та шовінізм такі самі мерзенні явища, як і українські. А різниця між нами у тому, що я цілком спокійно можу засуджувати російський шовінізм, бо є нормальною людиною, а Ви - не можете нічого сказати про власні відповідні якості, тому що є українською націоналісткою і шовіністкою. Що ж тут вивчати під мікроскопом, якщо це за кілометр видно?!
P.S.
Олеся, то не так страшно. Я також у молоді роки був затятим комуністом.
Ви ж, напевно, ще молоді, з роками це може перейти, так що ще не вечір!
Мне кажется, что все же главное в национализме - среда обитания (см. притчу). Куда девается национализм в миллионов галичан, работающих за границей? В Польше, Португалии, Испании, Италии и России? Не говоря уже о Греции и США. Весь национализм резко пропадает и улетучивается. Остаются лишь народные традиции, да и то в нерабочее время. А почему? Да потому, что в Галичине после сдачи без боя власти селюкам, можно представить себя мнимым или действительным хозяином страны. Только хозяин-то бездарный оказался, поставив на национализм, а не на экономику. Вот и бегут от него галичане прежде всего. Самый высокий процент выехавших убирать, стирать и подтирать, давать за евро и доллары эенщин именно в Галичине. Хотя в статье “давать” сильная конкуренция со стороны молдаванок. Тоже националисток на родине, между прочим.
На жаль в мене не буде вже більше часу для відповідей.
Але з ваших коментів робимо наступний розклад:
Манкрут назвав мене націоналісткою, і мовляв ну що з націоналіста взяти.А по суті нічого толком не відповів.
Тіло приколупалось до помилок і сказало що українці люблять себе шкодувати. Оце ви дарма.Пошкодували і піднялись далі, ніхто не намагається жити в депресії через те що винищили стільки українців москалі.Станемо сильніші тільки.
Сергій повів себе безчестно, дозволивши образливі порівняння.
Слабко і вбого.
p.s.Манкрут, я не така молода як ви вважаєте, в свій 31 рік, важаю себе зрілою людиною.
І про те, чого ми досягли за 15 років, не Вам тіло про це судити.
Олесе
Жаль, что у меня нет украинской клавиатуры, может тогда бы мне удалось Вам доходчиво объяснить смысл слов “безчестно” и “обидные сравнения”. Ну да ладно.
Зрелые националисты и так никогда не поймут до конца, что все едкости и колкости - всего лишь ответная реакция на их позицию. Реакция порождает контрреакцию. И так далее. Поиск врага заканчивается враждой.
В Польше есть смешная поговорка: “We wszystkim są winni żydzi i cykliści”. 99% процентов спрашивает: ” A dlaczego cykliści?”
В Галичине все примитивнее. Там во всем виноваты “кляти москали”. И вопросов не возникает.
А в Польше это шутка. Кагда спрашиваешь, а почему циклисты, смеются и говорят “попался, антисемит!”
Сергей
Так у нас тоже на фразу: Гитлер уничтожал евреев и цыган, следует непременный вопрос - а за что цыган?
ОЛеся.
А чому бильше нема часу?? Тильки но хотила з вами побалакати. И про 15 рокив “ваших “досягнень Тило мае право судити на то э демократия.
Напевно, ви Леся приихали з села? Чи може ваши Батьки? Скажить правду.
Oлеся
Назвав Вас націоналісткою, тому що Ви про це написали самі.
Пишемо слабко і вбого - як Бог дав, так і пишемо. Добре, що Вам вдається писати яскраво і переконливо.
31 рік - чудовий вік. Напевно, Ви ще й гарні?
Eugene
Это не то же самое. Тут это шутка, а у вас - прямой вызов. Не так тонко. И циклисты (имеются ввиду велосипедисты) совсем не в одном ряду с цыганами
Манкурту
Последний Ваш вопрос мне кажется не к месту. Лично мне было бы обиднее, если бы Олеся оказалась красавицей
Красивой женщине легче простить. Даже тупой национализм.
И безграмотность…
Сергей
Все злобствуете, батенька. Да пусть Олеся окажется красавицей. Все-таки, ну, красивая, приятно и посмотреть. Красивой девушке необязательно быть опытной спорщицей.
Так и я о том же
Всем, кому должен - всем прощаю.
И ктому же в нтернете все - красавицы! Даже жирный потный очкарик представляется 16 летней блондинкой с пятым размером
Пора переименовыватьться из “Тупог кульивир…” в “Остроумное культивирование жеской красоты”!
Развеселили вы меня, мальчики!
Что-то я ошибок понаделала!
Щас ка-аак придет националист с микроскопом!
Ой! Буду я бедная!
Хотя, красивым, говорят все прощается!
Олесе!
Так вы что, к нам больше не придете?
Я так не играю! (по Карлсону)
Что же нам теперь с ненавистью делать? Вернее, без неё!
Это ж, вроде, как вы нас, а не мы вас!
Вон, мужчин уже на красоту потянуло… Хороший признак! А вы уходите!
Или продолжаем разговор?
Инородное Тело
Вы пока что по грамотности абсолютно в верхней части турнирной таблицы, не переживайте.
Олеся была засланный козачок.
Здається я знову щось пропустив. «Наших б’ють». І то усі на одного, ще гірше – на одну. Не жентельмени!
Звинуватили Олесю в тупому націоналізмі і безграмотності (Сергій) та й ще запропонували спочатку навчитися української мови. (Инородное тело)
Почнемо з безграмотності. Инородному телу не сподобався вираз «в кінці кінців» і натомість запропонувала «в решті решт» (правильно «врешті-решт» )
До відома И_Тела. «В кінці кінців» має не менше прав на життя, ніж врешті чи врешті-решт.
А щодо втихаря – це вже «ловля блох» (взяв у лапки – бо теж пошлють на курси укр..мови). До речі «втихаря» і неголосно – це не синоніми. Так що не будемо виловлювати порошинок в чужому оці… Всім нам треба вчити мови (множина)…
Щодо подальших висловлювань Инородного тела - утримаюсь. Лише наведу абзац, теж без коментарів:
«Но еще больше жалко евреев, которым столько досталось от всех и от вся, слез не хватит! Но сколько достоинства в этой нации, сколько всепрощения!
Странно, но я в своей жизни не встречала ни одного агрессивного еврея… или ноющего».
Сергій пише:
«Ну да ладно. Зрелые националисты и так никогда не поймут до конца, что все едкости и колкости - всего лишь ответная реакция на их позицию. Реакция порождает контрреакцию»
І далі:
«В Галичине все примитивнее. Там во всем виноваты “кляти москали”. И вопросов не возникает»
Я б виклав ці думки в такому порядку:
«В Галичине все примитивнее. Там во всем виноваты или “кляти москали”, або рагулі-націоналісти». Ну да ладно. Ни одни, ни другие и так никогда не поймут до конца, что все едкости и колкости - всего лишь ответная реакция на их позицию. Реакция порождает контрреакцию»
Залишиться лише вирішити одвічне філософське питання, що первинне?..
І ще. Тут часто вживають терміни націоналіст, шовініст. Кожна сторона вкладає в цей термін свій зміст. Коли з шовінізмом без проблем. То націоналізм має багато спрямувань, відтінків… Чи засуджуєте Ви (це питання до «ваших») національно-визвольний рух поляків проти Росії? Чи «весну народів»? Але ж рушійною силою цих змагань був націоналізм.
І чи не є звинувачення Сергієм достатньо толерантної Олесі (а після таких випадів «ваших» - надто толерантної) в тупому націоналізмі -саме проявом тупого націоналізму?
Напевне Леся все-таки приїхала із села. Бо в іншому випадку «количество мата» в її висловлюваннях щодо окремих учасників розмови «явно» перевищило б кількість вжитих русизмів. Я б допустив і інший варіант- Леся може бути просто інтелігентною горожанкою, але це не дуже корелюється з теорією пана Манкурта щодо кількості галицької інтелігенції . Тому опускаю цей варіант як малоймовірний.
Якщо знову напутав з авторством коментарів - звиняйте, числиться такий гріх за мною
Щось давно Вас не було, пане ISO! Cправи?
Як з мудрим сперечаєшся, сам стаеш мудрішім, ну і - відповідно… 
Тішуся, що мені від Вас найменше дісталося. “Дісталося” -= так можна писати? Я без іронії.
А зараз - по Олесі. Я особисто не дорікав неграмотністю, відредагував саме деякі “опечатки”, тобто чисто технічні помилки, по-перше, бо виносив на першу сторінку блога, по-друге, щоби не наражати зайвий раз людину, яка сама підставляється, хоча й залишив забавний момент із “не секретом Полішінеля”.
Взагалі з Вами цікавіше сперечатися, бо Ви мудрий.
В цілому по перших двох третинах Вашого коментаря і заперечувати нема чого, все правильно.
А щодо націоналістів-шовіністів - тут складно. Бо взагалі-то з цього треба починати будь-яку розмову на подівні теми, тобто з термінології.
Я зазвичай стверждую, що націоналісти мали місце до 1991 року, а вже потім вони автоматично перетворилися на шовіністів, хоча всіляко відмовляються себе такими визнавати. Зрештою, і націоналістами не дуже люблять себе визнавати, як правило, воліють назву “демократи”, що мені здається завжди смішним.
Відповідно і моє бачення українського світу для мене самого виглядає цілком гармонійно - є цивілізовані і толерантні шовіністи, а є дикі і агресивні. Звідси в мене випливає і оцінка національно-визвольних рухів, як позитивних на певних історичних етапах, і негативна оцінка шовіністів, як в принципі деструктивної сили.
Стосовно національно-визвольних рухів в Україні після Жовтневої революції - це взагалі окрема тема і окрема проблема, яку ми навряд чи тут розв”яжемо, бо вона занадто розгорнута, складна і вимагає більших знань, аніж Ваш покірний слуга має до диспозиції. Для мене очевидно, що ця боротьба не мала всеукраїнського характеру, була переважно скерована проти мирного населення і у занадто багатьх випадках відверто сумнівна з морально-етичної точки зору. Тобто трупів дитячих і жіночих було забагато у цій боротьбі, якщо простіше висловлюватися.
P.S. Походження Олесі мене взагалі не хвилює. А з кількістю людей, які вважать себе інтелігентами, у Львові все в порядку. Та й я не про кількість, я, як правило, про якість. Інтелігенти-комуністи, інтелігенти-націоналісти-шовіністи і самий класний варіант - інтелігент -колишній комуніст-націоналіст-шовініст!
iso
Опять мне досталось. Еще и не мои слова дописали…Ваши манипуляции с моими высказываниями напоминают “нельзя казнить помиловать’. Такой монтаж можно применить и к истории, что с успехом и делается в Украине.
Что первично? Курица или яйцо? А важно ли это? Хотя христианская мораль и учит подставлять вторую щеку под удар, но в практике этому мало кто следует. Так что, извините. Яке ихало, таке здыбало. И не имеет значения, кто тебя ненавидит просто так - женщина или мужчина. И при этом забывает расставлять знаки препинания, между прочим…
iso
Насчет “наших бьют”, то может Вам следует пригласить однодумцев? И Манкурту будет приятно. Рейтинг блога вырастет и не будет обвинений “все на одного”.
Только сомневаюсь я, что захотят “свидоми” аргументировано протовостоять обоснованным обвинениям. Гораздо легче кричать “Геть!”.
А может Вам понравилась аргументация Олеси? Такая, например:
Тільки не подумайте, що це стосується України, де ви давно живете…я не до того що ви тут не вдома, ні в якому разі, але певне толеранте відношення і розуміння повинно бути у мовному питанні особливо.
Сергію. Ви маєте на увазі “рагулів…”. Та не приписую цих слів Вам. Мої це слова…
“Курица или яйцо? А важно ли это?”
Не важливо. Лише треба памятати, що є і “Курица и яйцо”.
Щодо ненависті - це Ваша фантазія (моя думка). Роздратування? - Так. І в мене воно виникло після прочитання коментарів.
А знаки розділові - це слабість більшості галичан-українців. Ставити там - де чується і які чуються. Або взагалі ігнорувати. Я теж такий. Повірте, це не анйбільший наш недолік…
Пане Манкурте. Я обовязково Вам відповім.
З повагою
Сергію. Я не утікаю від розмови - але вже завтра. під вечір.
Националист с микроскопом
Щодо подальших висловлювань Инородного тела - утримаюсь.
А что так?
Привели, разложили (в смысле процетировали) и… воздержались. Пришел, увидел, превозмог себя.
Простите, из каких соображений? Только не говорите, что из “жентельменских”!
Не понятен мне ваш реверанс! Злость понятна, зашореность тоже, необъективность!
Кому нужна свинья, у того в ушах все время хрюканье.
Теперь берем в руки микроскоп.
Если уж быть совсем точным: не “в кінці кінців”, а “кінець кінцем”.
Я, кстати, не претендовала на блестящее владение украинским (хотя в институте у меня по этому предмету были пятерки), а просто сделала замечание человеку, ратующему за чистоту речи.
Я, собственно, здесь новичок и вошла в тему как раз в том месте, где Олеся учила всех уму разуму.
Так что для меня началось все именно с этой минуты, потому как спор о яйце и курице не нов, бесконечен и бесперспективен!
Я хоть и редактор по образованию, но по специальности не работала. Поэтому обзвонила своих практикующих сокурстниц. Кстати, я так делаю всегда, когда в чем-то не уверена. То есть, когда пишу статьи. А пишу я на украинском. Во Львове, сами понимаете, писать на русском не позволяют.
Разве, что здесь. Вот я и отрываюсь по полной!
«Насчет “наших бьют”, то может Вам следует пригласить однодумцев?»
Цікава думка. І вулиця на вулицю… Як в молодості…
«…протовостоять обоснованным обвинениям».
Отже ви обґрунтовано обвинувачуєте. Тоді якщо не хочете «Геть!» - вичленіть основні положення.
Хто звинувачує?
Кого звинувачує?
У чому звинувачує? (найважливіші на Ваш погляд).
А вже якісь аргументи спробую віднайти.
«А может Вам понравилась аргументация Олеси?»
(певно малося на увазі наступне)
«…ну ви не можете прийти до когось як у гості, вам потрібно кругом бути як вдома».
Це твердження а не аргументація. Вірне чи ні – отут вже потрібні аргументи.
А наведене Вами:
«Тільки не подумайте, що це стосується України, де ви давно живете…я не до того що ви тут не вдома, ні в якому разі, але певне толерантне відношення і розуміння повинно бути у мовному питанні особливо» - це просто реверанс із закликом бути толерантним до мови. Що тут крамольного?
Відчуваю, що стаю занудним…
До PS п.Манкурта
Походження, повірте, мене теж не хвилює. Важливо, Ким людина є, а ще важливіше – до чого прагне…
А останній варіант справді класний.
iso
Я, вообще-то, по жизни совсем не зануда. Но вы меня вынуждаете…
Oлеся on Май 30, 2007 17:30
Читаю і дивуюсь щиро, все настільки зрусифіковане в Києві, немає достатньо навіть газет та журналів на українській мові, 70%російськомовні, то що ж ви ниєте в кінці кінців а?..Хтось до речі запитував тих українців, яких за ті роки гніту заставляли вчити російську мову.
Україна і досі не відішла від тих наслідків. Українська мова вимирає, зате чути зойки тих, кому однозначно не має ніяких загроз.от в цьому ви всі і є такі росіяни, аби моє було зверху, і дарма що ви тут не корінні жителі.Ви завжди думаєте, що раз ви сюди прийшли в якомусь поколінні, то це вже ваше і все повинно підладнуватись під вас…але це неправильно, існує повага до землі на якій ви живете, повага до мови і культури, а не намагання нав’язувати своє!
Привожу такую длинную цитату Олеси, ибо ДЛЯ МЕНЯ с неё все и началось. Я здесь новичок и путешествия по блогам, наткнулась на ЭТО, очень толерантное (читать с иронией) высказывание.
Теперь по порядку. Комментарии буду дробить, дабы не раздражать. Ибо знаю: женщине прощают болтливость, ей не прощают правоту.
О журналах и газетах я уже писала. Но вы, господин оппонент, избирательны. Тут играем, тут «граем», а тут рыбу заворачиваем.. (Эх, пива бы еще…) Неуместное лирическое отступление.
В году где-то 96 мне посчастливилось работать в одном из глянцевых львовских журналов. Что-то среднее между польской «Кобетой» и украинским «Натали». Основателем был поляк. Журнал выходил на двух языках (укр. и рус.). На украинском он не продавался СОВСЕМ.
И совсем свежий пример. Заходим на днях с мужем в «Сельпо» (возле Пивденного), а там лежит книга Дьяченко «Дика енегрія Лана» вместе с компактом Русланы (которую я, кстати, обожаю) за 11 грн. И никто не берет. (кстати, изначально её пытались продать за 37 грн.)
Еще примеры нужны?
Теперь о чистоте речи. (Берем в руки микроскоп)
Если уж быть совсем въедливой, то правильно не «в кінці кінців», а «кінець кінцем». Я хоть и редактор по образованию, но не практикую. (Замечу, в институте у меня по украинскому были пятерки). Поэтому вчера вечером обзвонила пол города и получила подтверждение, в «в кінці кінців» - не верно!
«Врешт1» пишется действительно слитно, но я опять же не утверждала, что знаю украинский в совершенстве. Я говорила, что украинцы его не знают, зато заставляют знать нас. Причем, именно заставляют.
Я, между прочим, как истинный любитель словесности, всегда бережно отношусь к высказыванием на любом языке. В данном случае я говорю о красоте, а не о правильности.
У меня, кстати, был такой случай. Переводили как-то (в том же журнале) мою статью и фразу «Для влюбленных закончился сезон скамеек», заменили на «..ск1нчився сезон лавок».
На мое возмущение, было отвечено (специалистом украинского языка замечу) : «А в нас немаэ слова «скамейка»! – Мы калькируем технический текст или создаем художественный журнал? – возмущенно спросила я.
Пока остановлюсь. Но я вернусь и мы продолжим.
Не Ваше Инородное Тело.
iso
“Відчуваю, що стаю занудним…”
Присягаю - тільки не для мене! А особливо приємно, коли Ви не мене, а когось… Дуже сміюся!
Буває,коли дивлюся кіно, починаю сміятися, а мене та, що дивиться поруч, питає:
- Ты чего смеешься? Не смешно.
А я їй пояснюю:
- Я смеюсь не от содержания. Этот эпизод очень классно сделан, я смеюсь от эстетического удовольствия от того, как это сделано.
Після чого мене зазвичай звинувачують у тому, що я не дивлюся стрічку, як нормальні люди, а препарую її. Ну, як вмію, так і дивлюся…
iso
Я не любитель писать, для меня этот блог - развлечение за пивом. Постараюсь кратко объяснить Вам, что я имел ввиду.
Утверждения и реверансы Олеси (так Вы это назвали) бессвязно и нелогично тянут в одну сторону - сторону патологического обурення (опять Ваше выражение) на все русское. В доминации, несмотря на все гонения, русского языка на территории Украины кто виноват? Правильно, кляти москали! В том, что украиноязычные издания не пользуются успехом, кто виноват? Правильно, кляти москали! В том, что даже украиноязычные семьи стараются отдать детей в русские школы, кто виноват? Правильно, кляти москали! Были обвинения о заселении земель на место “помордованых”, были указания на то, что русских никто не звал. Это обурення или толеранция?
А приведенный мной фрагмент из поста Олеси, который Вы назвали реверансом следует за развернутым объяснением, где место всех русских в Галичине. Вот ее слова:
“Ну от скажіть яким чином ваші батьки тут опинились? Приїхали з Росії будувати комунізм, але чи спитали ви українців, чи хочуть вони вас? гадаю ні…не питали, проте зараз ви хочете сидіти виклавши ноги на стіл, бо вам так зручно, ви так звикли, це ваша ментальність.”
На Ваш взгляд ничего крамольного.
У меня другой взгляд.
А есть ссылки на речения Ющенко на суржике?
iso
Продолжаем разговор…
Щодо подальших висловлювань Инородного тела - утримаюсь. Лише наведу абзац, теж без коментарів:
«Но еще больше жалко евреев, которым столько досталось… я в своей жизни не встречала ни одного агрессивного еврея… или ноющего».
Внимание! Вопрос! (Прям, как в передаче :«Что? Где? Когда»)
А почему воздержались?
Пригласили, раздели (в смысле процитировали) и… ? Совсем как в поговорке:
«Пришел. Увидел. Превозмог себя…»
Только не говорите, что из «жентельменских» побуждений. Никогда не поверю! И, вообще, «жентельмены» у англичан, а у нас… (грустно вздохнула)
Кстати, зря вы уж так за Олесю испереживались. Справжня украинка себя в обиду не даст, не то что от «жентельменов», от семи собак отбрешется. Вы вспомните «Вечера на хуторе…», «Сорочинская ярмарка» и все украинские мультики. Руки в боки и пошла в разнос. Я не в обиду, я о менталитете.
Но вернемся к нашим баранам, то бишь, к евреям?
Вы оставили мою мысль без комментариев потому как:
1.согласны с нею,
2.не любите евреев (и их тоже) и не хотите вообще о них говорить,
3.не согласны с моей мыслью и знаете много ноющих евреев. Даже можете дать адреса.
(Нужное подчеркнуть)
Я за конкретику и конструктивность.
Не хотите жить с москалями?
Создайте фонд из которого будет формироваться так называемое «выходное пособие», утрясите это с властями и законом. И отправляйте нас потихоньку, очищайте землю от скверны!
Не хотите? Правильно! Мы ж для вас оправдательный фактор перед вашимиже потомками. «Ничего не дали нам сделать «кляти москали»!
Кстати, при москалях в Ив.Франковске была «Школа Кобзарей». И насчитывала 102 человека. Теперь их осталось только 3.
Еще два поста и Леонида Ильича догоним
. Проблема не в Олесе, Олеся - это следствие.
.
Проблема в том, что у большинства населения нет иммунитета к бацилле национализма (не важно какого). На мой взгляд это иммунитет достигается двумя способами - воспитанием в семье и самообразованием. Идеи национализма вряд ли осядут в сознании людей, с юношества знакомых с книгами Ремарка, Фейхтвангера, других писателей-гуманистов. Но кто сейчас это читает… А информационный вакуум, помноженный на незнание истории дает благоприятную почву для вроде бы безобидных идей национализма, который, как учит история на следующем этапе может перерасти в нечто более страшное. Но, кто сейчас знает историю
Всегда думала и буду думать, что слово “национализм” носит крайне негативный смысл. Не менее негативный, чем, допустим, “педофилия” или “зоофилия”.
Времена меняются. Кто знает, может в недалеком будущем кто-то начнет с гордостью именовать себя зоофилом…
Lea
Я не теоретик и не специалист по -измам, но в нашей многонациональной стране в третьем тысячелетии слово национализм имеет крайне негативный оттенок и неумолимо ведет к разрушению страны с непредсказуемыми последствиями.
Eugene
Бывает, что человек верил в Бога, а потом разуверился, или наоборот. Обычно длительный и часто болезненный процесс.
А у нас в Галичине все произошло за месяц, особо в среде моей любимой интеллигенции. Вчера учитель в школе рассказывал коммунистические небылицы, а сегодня не моргнув глазом, учит детишек, что к 43-у году УПА освободила от немцев чуть не всю Украину. Вчера человек защищал диссертацию про розвиток колгоспнох демократии або интернационализм у свитли ришень, а сегодня читает научный национализм. У меня нет ни малейшего сомнения, что эти же люди, если бы коммунисты вернулись к власти - завтра бы вытащили запыленные конспекты и - пошло-поехало - знов за рибу гроши! Головне - зберегти себе, любимого, для нации! У большинства из них нет на самом деле никаких убеждений, в том числе и националистических. Что грустно.
Lea
Вслед за гомосексуализмом, который в Европе и Америке призывают считать нормой, а вовсе не отклонением, может быстро последовать и признание зоофилии. Ну не виноваты же бедные сексменьшинства, что такими родились? Правда? И лечить не надо принудительно. Это только Гитлер со Сталиным педиков в тюрьму упрятывал. Нет границы толерантности.
С педофилами и националистами хуже. Педофилов лечат, а они выходят из санаториев и опять начинают все по новой.
С националистами на Украине пытались бороться все (Франц-Йозеф, Пилсудский, Гитлер и Сталин). Но все запущено… Лечение лишь заморозило опухоли… Требуется хирургическое вмешательство
Здрям
http://www.news2000.com.ua/print/forum/kolodyazkulturipodpokrovo.html
Сергей
Наверное, не очень хорошо, глядя из сравнительно благополучной Варшавы, требовать хирургического вмешательства на Украине
Eugene
Я всего лишь имел ввиду удаление грыжи мозга. А Вы что подумали?
Сергей
Политкорректность называется. Напомнило один анекдотический пример.
Идем сюда (онлайновый переводчик):
http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru
и вводим в окошке англо-русского перевода фразу “Our cat gave birth to three kittens - two whites and one black”.
Так вот, я предлагаю не верить, если Вам, указывая на черное, будут говорить, что это не вполне черное, а в его “здоровом” варианте “афроамериканское” или где-то даже вполне белое.
Lea
Спасибо за наводку. Уже отослал американской подружке. Пускай порадуется!
Enjoy!
Набрела я тут на заметочку в инф. бюллетне « 2000». Пишет, по всей
видимости парнишка, только окончивший школу или вуз:
«Вся украинская литература однообразна. Все поголовно писали, что жить очень плохо, что никто не хочет признавать наши права, наш народ и тем более Украинское государство. Наши писатели — от великого Шевченко и до Винниченко — практически не раскрывали человеческую психологию, как это делали Вольтер, Бальзак, Драйзер, Маркес, Достоевский, Чехов и многие другие. А если и раскрывали, то эта психология сводилась к тому, что жить плохо.
Национальный колорит описывается только на фоне села. Такое впечатление, что только в селе кипела жизнь, что описать все страдания украинского народа в полной мере можно только там. Может, мастерство писателей и было как раз на уровне села (простите, националисты)?
Я не против украинской литературы, как это может вам показаться. Я патриот. Хочу, чтобы наша литература процветала и развивалась дальше. Я против того, что нам навязывают. Надо составить программу обучения литературе таким образом, чтобы ученику не казалось, что его лепят и формируют его сознание на общепринятый вкус. Надо раскрывать жизнь, произведения автора в другом свете, а не на привычной теме борьбы несчастной, всеми обиженной нации за свою независимость. Делать ударение на человеческой психологии, чувствах. И главное — не забывать, что прививание стандартов молодым ведет к американскому образу мышления. Вы этого хотите?»
Один человек высказывает мысль, а двое – общественное мнение.
Eugene
Kazimerz Żygulski
Jestem z lwowskiego etapu
Ничего не напоминает?
Прохожий
Что-то похожее я читал по-русски во времена перестройки - тогда публиковалось много воспоминаний бывших советских узников.
К сожалению, все помнят только свои обиды,свою историю, я подразумевал под незнанием истории - исторический опыт всего человечества.
Сергей
Удаление грыжи мозга ничего не даст.Пойдут метастазы
Кстати, а когда Гитлер боролся с украинским национализмом? Уж не тогда ли, когда засадил в тюрьму Бандеру за казнокрадство в особо больших размерах (и то на льготных условиях)
Кроме того, если Гитлер боролся с националистами, то верно и обратное. Наверное, соревновались, кто больше мирного населения Украины перебьет…
Слава Богу, одне “принципове” мовне питання - чия мова древніша, солов»їніша, могутніша тощо, вирішилося просто, а тому геніально.
Eugene on Июнь 26, 2007 18:10 пише:
«Людям, для яких російська мова є рідною, абсолютно байдуже, з якої суміші вона складається і скільки цій суміші років. Молода так молода . Це ж не вино…»
Це Закон, і стосовний кожної Мови. (Без смайликів!)
А ще Eugene писав:
«Я каждый день… минут 25 специально прислушиваюсь к окружающей речи…»
Молодежь говорит на украинском очень мало. В общем, на улице соотношение 9:1 в пользу русского».
Перевірив . Із сумом констатую що отримав подібний вислід.
І мушу віддати належне Eugenу, мене вистарчило лише на кілька спостережень в метро і на вулиці. А кожен день по 25 хв?…
Mankurt on Май 30, 2007 19:24
«… ЇЇ (Олесю) навіть не дивує факт, що на 70% російськомовних тільки менше 20% російськіх шкіл і учнів…»
А пана Манкурта не дивує «70% російськомовних»? Або « более 300 школ» (Eugene) (російськомовних) в радянському Києві, і це при «масовій українізації» України Радянською владою, про що не раз писалося в блозі.
А щодо Києва, риску підвів п.Дацко on Июнь 14, 2007 10:31
«Разве вы не понимаете, что если родители говорят на русском, то и их дети тоже. Значит Киев практически Русский».
Отже маємо гнітючі наслідки переслідування російської мови в Україні, панове.
Eugene on Май 30, 2007 18:28 пише:
«А те, що так історично склалося, що окрім Львова решта великих українських міст російськомовні - нічого не поробиш. Єдиний шлях просування української мови - той, що я згадав на початку поста».
Те, що так історично склалося – це наслідки продовж понад 3-х століть русифікації України. І якщо прийняти позицію Eugene, «нічого не поробиш», то наслідки для укр..мови будуть дуже сумними- в майбутньому диваки-фольклористи збиратимуть докази існування укр..мови в піснях та казках.
Безперечно, українська мова потребує серйозного захисту, саме в напрямку розширення сфери її застосування. Має бути перелік сфер діяльності, де необхідно підтвердити певний рівень володіння державною мовою. Повинно бути (за окремими винятками) обов’язкове викладання українською мовою у ВУЗах з державною акредитацією і державними замовленнями. Обов’язкове викладання української мови в середніх школах.
Мова викладання в школі – на відпуск регіонам, при умові задоволення потреб усіх користувачів.( в межах розумного), і при умові однакових критеріїв до усіх при оцінюванні знань мови.
Якою повинна бути стратегія українізації. Єдине можу сказати – не такою, як є. Абсолютно погоджуюся, що за декілька років виправити те що тривало сторіччями, це загубити справу.
Мова може повноцінно розвиватися, якщо на неї є повноцінний попит. На російську мову є повноцінний попит в Росії, тому її розвиткові нічого не загрожує. І ця мова завжди буде еталоном для росіян діаспори.
А переживання п.Манкурта про втрачене покоління росіян стосовно неграмотності – на мою думку тут справа не в «українізації»,а в тих процесах, що відбуваються тривалий час у суспільстві. «українізація» це лише додатковий фактор.
Аналогічні суспільні процеси спричинили неграмотність і українського покоління.
Панові Манкуртові.
Mankurt on Июль 3, 2007 21:18
«Щось давно Вас не було, пане ISO! …»
З деякими думками (переконаннями) викладеними Вами 3, 2007 21:18, я не погоджуюся, або частково не погоджуюся. Але про це, з Вашого дозволу, колись пізніше.
А щодо правильності “дісталося” в мене сумнівів не було, до Вашого запитання
iso
“А пана Манкурта не дивує «70% російськомовних»?
Не дивує. Бо й нема нічого дивного - так було майже все моє життя, і ще перед моїм життям пару сотень років. І на це були цілком конкретні історичні причини.
“Отже маємо гнітючі наслідки переслідування російської мови в Україні, панове”.
Респект за іронію, але насправді це гнітючі наслідки неспроможності української еліти протягом століть зконсолідувати націю і створити власними силами життєспроможну державу. Без іронії.
І те, що зараз відбувається, тобто спроби насильно позбавити росіян можливості вивчати рідну мову, так само не є консолідацією української політичної нації, а намагання її розвалити. Потім у наслідках такої короткозорої політики будемо звинувачувати кого завгодно, окрім себе.
А зі всім іншим - цілком згідний.
“наслідки неспроможності української еліти протягом століть зконсолідувати націю і створити …державу”
І щодо “…намагання її розвалити…” - теж погоджуюся.
Доводиться погодитися,що першопричина саме в цьому…
Є лише сумніви,чи така вже критична ситуація із вивченням російської мови?
iso
“чи така вже критична ситуація із вивченням російської мови?”
Окрім факту, наведеного у пості, я не володію даними. Читав, що подібні обмеження готуються і для Донецької області, але авторітетного лінку дати не можу. Так що щось стверджувати зі знанням справи не насмілюся, хоча у наявності “перегибов” - не маю сумнівів.
Маю надію, не будете ловити мене на нелогічності останньої фрази. Пишу, що думаю.
От і порозумілися. Якщо попадеться додаткова інформація-обовязково поділюся. Увечері планую відповісти Інородному тілу.Якщо знову не поїду перевіряти 9:1
iso
Інородне тіло образилося на мене, бо я не захотів пояснювати докладно, чому саме книжка російського шовініста здається меня гівном і півгоддини тому урочисто попрощалася з блогом.
Манкурту..
Обиделась?
Нисколько.
Просто я вас пожалела.
Вы так разнерничались, что я стала переживать за вас. Человек не молодой, вдруг давление подниметься. Не хочу брать грех на душу!
А книга тут, вообще, не при чем!
Говорю это в 386 раз.
Это ж кто из нас непонятливый?
iso
На російську мову є повноцінний попит в Україні. Докази? Ваша перевірка моєї київської статистики.Якщо ж половина з цих помічених Вами російськомовних не вміє грамотоно писати російською - то це провина держави, яка тупо веде ту мовну політику, яку вона веде.
теж не заважають.
Я навчався в російській школі в шістдесяті роки в, як Ви кажете, зрусифікованому Києві (це теж до речі ще питання - а коли Київ був українським - Булгаков на початку “Дней Турбиных” торкався цієї теми), мали десь три-чотири уроки української на тиждень - і, як бачите особливих проблем ні в спілкуванні з Вами, ні під час відряджень та відпочинку у Західній Україні - не маю й не мав. Більше того, філологічної освіти не маю, а вищу технічну отримав в Росії, тобто укоаїнську чув лише двічі на рік під час канікул .
Українську мову обов”язково в школі треба викладати, і це безперечно, але ж відбувається зовсім інше. Нищиться викладання рідної мови для (не будемо уточнювати якої, щоб зайвий раз не загострювати ситуацію ) частини населення України. Ми (тобто ті, для кого українська мова не є рідною ) опинилися в мовній еміграції, нікуди не виіжджаючи з рідної території , а це вже нонсенс. На звичайне зауваження з цього приводу, що ніхто не заважає нам російською мовою розмовляти - можу відповісти тільки одним : слава Богу, що дихати нам поки що
Инородному телу
І_тіло пише:
«Как же вы, господа украинцы, любите себя жалеть!»
Є такий гріх. Ниємо. Що поляки били, татари руйнували. Москалі на Сибір вивозили… Ниємо. Треба перестати нити. У цьому я погоджуюся і з Вами і з К.Бондаренком.
http://ua.proua.com/analitic/2004/08/17/152513.html
Нелюбові як і симпатії до євреїв в цілому не маю. Є конкретні люди (групи людей) з конкретними вчинками. Є надійні партнери, є хороші друзі. А є і сволота.
Стосовно вкладу в світову культуру, науку, бізнес – серед перших.
Стосовно злочинів – теж задніх не пасуть.
Стосовно «достоинства» - чи достойно вели себе євреї по відношенню до арабів – є протилежні думки.
А щодо «Странно, но я в своей жизни не встречала ни одного агрессивного еврея»
Нагадаю, лише про мафію США і арабсько-ізраїльські війни (це лише з нової історії. Та й сіонізм сповідували далеко не ягнятка.
Моє бачення мовної ситуації (бажаної) у майбутньому я виклав вище. Про побоювання за долю укр..мови також.
Про російський Київ і причини інших негараздів ми з п.Манкуртом вже домовилися.
«Маємо те що маємо».
А те, що держава «тупо веде ту мовну політику, яку вона веде», і не лише мовну – я не заперечую. І повірте, мене це не менше дістає, ніж Вас.
Але який вихід? Що робити? Лаятися? Ще сто разів сказати про тупість депутатів-націоналістів та нашого Гетьмана? Та й не є вони ніякими націоналістами (За рідким винятком).
Чекати, поки зміниться покоління політиків? Приходу Месії? І так вже Господь можна сказати на блюдечку підніс українцям державу, але ж без євроремонту і не «під ключ». От і почали ремонтувати…
iso
Пане iso!
Cкажіть, і чому це нас, таких класних, мудрих і поміркованих,як Ви, і - само собою - як я, ніхто слухати не хоче?
А слухають різноманітних уродів з парламенту, як “з вашого” боку, так і “з нашого”?
От би нам з Вами будувати Україну! Ви - у якості титульної нації, а я, хрен с ним - національної меншини. Так, курва мать, извините, обидно - такая замечательная страна, у которой абсолютно все есть для того, чтобы нормально жить и как сыр в масле кататься - и никак мы не можем угомониться, все нас колбасит и колбасит, и конца-края нет этому.
А эхо ему: мать, мать, мать…
О тож-то…
ISО
Лишний раз убеждаюсь в том, насколько мужское восприятие отличается от женского.
Мужчины воспринимают мир информационно, женщины-эмоционально.
Сходила я на вашу ссылочку. Прочла видение К. Бондаренко. Хорошо изложено.
Не поверила, но приняла.
Не поверила, не потому что врет. А потому что я, вообще, не верю в честную историю.
О том, что было повествуют люди. Каждый через свою призму.
Я прожила в первом браке 10 лет. Развелись. У моего бывшего мужа будет своя история отношений. У меня своя. И чья правдивее?
А ведь, нас только двое..
Что говорить о целых народах…
Почему приняла? Опять же по эмоциональному признаку. Отсутствие агрессии. Я очень сильно ощущаю её присутствие: в разговоре, в письме, в книге, в виртуале…
Видимо из-за того, что я не верю в объективность истории, предпочитаю жить «здесь и сейчас».
У психологов, проводящих тренинги, есть такое требование: здесь и сейчас.
Не переносить прошлое в сегодня.
Меня сегодня оскорбляют, меня сегодня обвиняют в том, чего я не совершала, меня сегодня не принимают на работу, потому что у меня русская фамилия (а не потому, что не говорю по- украински. По- украински я пишу и говорю. Причем, неплохо)
У вас, у мужчин, другое восприятие мира.
Вы спорите, роете, аппелируете фактами, анализируете.
И это хорошо, и это замечательно!
А мы, женщины, хотим жить!
А вы постоянно втягиваете нас в какие-то идеологические споры: по телевизору, по радио, в СМИ, в виртуале, просто в маршрутке..
А мы хотим быть защищенными вами. Не от надуманных врагов, а от стрессов,
от неустроенности, от безденежья!
Вы тратите на поиск истины свои и наши жизни. Истины, которой нет и никогда не будет.
А нам нужны: покой и вера.
Вера в то, что завтра нас будут любить так же сильно.
Знаете, какое я хочу правительство?
Невидимое.
Я не хочу знать, что оно решает и как. Хочу, чтобы было: не видно, и не слышно.
А о его присутствии пусть напоминает сама жизнь, которая с каждым днем становится все лучше и лучше.
Простите меня, пан iso!
За такой выплеск, но мне показалось, что вы как раз из тех, кто слышит!
Поэтому, если завтра вы вдруг решите избираться (ну, хоть куда нибудь) – маякните!
Я за вас проголосую!
А про евреев в следующий раз…
Mankurt on Июль 9, 2007 21:53
Пане Манкурте, ось бачите - вже поступила пропозиція вибиратися. Формую електорат.
Инородное Тело on Июль 10, 2007 11:51
Вже серйозно. Розгребуся із завалом - обовязково відповім
Инородное Тело, а куда ж Вас не хотели брать из-за Вашей фамилии? Просто интересно. И Вы уверенны, что это было действительно так и не было других объективных причин?
Космополит
Уверена. Я, вообще, противница голословных заверений. Если вы успели заметить.
Посему, отвечаю:
Главным редактором медицинского журнала – раз. И копирайтером на радио – два. Это из-за национальности. И это я знаю точно. Из достоверных источников. Потому как, сами понимаете, открыто не сказали.
Кстати, и в Университет, в свое время, тоже. Но, я не жалею. Полиграф ничем не хуже, а по-моему даже лучше
Инородное Тело, жаль конечно что у Вас был такой негатинвый опыт, особенно если Вам действительно незаслуженно отказали. Но может и хорошо что не взяли. Вы бы смогли с такими людьми работать? Пускай набирают в свой серпентарий подходящих кандидатов
Насчет университета - это уже очень странно. У меня много знакомых русских закончили этот ВУЗ, но случаев дискриминации по нац признаку не припомню чтобы кто-то рассказывал. Хотя в 90-х могло конечно такое вполне быть - спорить не буду.
Я заканчивал политех и у нас большой процент преподов были русские. А среди украинцев преподов каких-то проявлений нетерпимости к своей фамилии не замечал, хоть она у меня русская дальше некуда
Еднственно историк - мне не нравился в этом плане, но это наверно было неизбежно 
Космополит
Вы прям, «как в воду глядели»…
Во-первых, действительно серпентарий.
Дочь моей подруги попала туда на работу (имею ввиду радио). Девчонка славная, большая умница.
Но не выдержала. Мало того, что там любое, случайно оброненное русское слово принимается с улюлюканьем и за него штрафуют. Каждый день к шести часам все менеджеры собираются на планерку. Сначала решаются технические вопросы, потом все пьют чай, травят анекдоты, преимущественно о москалях. И, вообще, все крутится исключительно вокруг этой темы, с львиной долей агрессии и брезгливости.
Она продержалась чуть больше месяца. Хотя все остальное шло отлично: клиенты, зарплата.
Во-вторых, именно историк в Универе сыграл ту роковую для меня роль.
Я, между прочим, не утверждаю, что в этом вузе существовала тотальная дискриминация по нацпризнаку. Я упомянула только свою историю с «историей». И выражение «из-за фамилии» тоже условно. Конечно, я имела в виду из-за национальности. Все время забываю, что мужчины понимают все буквально.
А в Полиграфе, кстати, я украинскую литературу сдавала на русском языке. У нас так многие делали, ссылаясь на то, они дети военных и украинский не учили. Там это проходило.
Инородное Тело
И_ Тело пише:
«меня сегодня не принимают на работу, потому что у меня русская фамилия»
Не вірю, і не вірю в т.ч. через те, що
«я украинскую литературу сдавала на русском языке»
Чисто гіпотетично, а чи ваш рівень знань укр..мови відповідав вимогам до гол.редактора україномовного журналу?.
Те саме про університет. Навіть якщо це було «в 90-х». Дуже вже нагадує «страшилку»…Так вже закладено в психології людини, що ми у своїх «проколах» готові звинуватити навіть Господа Бога…Особливо це притаманне Галичанам, по собі знаю
А щодо «правительства» - я також такого хочу
iso
Не верите? Ваше право.
Что касается главного редактора. Там мой уровень украинского никто не проверял. К тому же у гл. редактора немного другие задачи: работа с авторами, дизайнерами, типографией, распространителями и пр. Безупречность языка нужна корректору. Их там по штатному расписанию – два.
Тому человеку, через кого я шла (кстати, принимать на работу по знакомству, еще одна отличительная черта нашего города) так сразу и сказали: «У нас виключно український колектив. Росіян ми на роботу не приймаємо. Для нашого власника – це принципово».
Теперь о том, почему я сдавала укр. литературу на русском. Потому, что человек идет по пути наименьшего сопротивления. Зачем напрягаться, если можно НЕ напрягаться. В Универе было нельзя. И я напрягалась. Но это не помогло.
И еще, между моей учебой в институте и должностью гл. редактора лежит расстояние в 20 лет. За эти годы я работала не в одном украинском издании, и поверьте, за это время не то, что украинский, китайский можно выучить.
Будем устраивать экзамен?
И потом, если бы я не пыталась быть объективной, то не вспоминала бы историю со сдачей укр. литературы (которую вы тут же использовали мне во вред. А когда-то, те же приемы по отношению к «своей» Олесе, сочли не джентельменскими) а сказала бы, что всю жизнь все притесняли и обижали. Нет, не все и не всегда. Но, что было, то было…
Так вже закладено в психології людини, що ми у своїх «проколах» готові звинуватити навіть Господа Бога…
Универ- это не прокол. Я так сразу Космополиту и написала. Мой главный прокол – это мой первый брак. Но, в нем украинские националисты совершенно не виноваты.
А, не верите вы почему?
ops:
Потому, что я вам давала повод усомниться в правомерности своих высказываний или потому, что русские все время врут и «пытаются зверски сбивать ваши самолеты, которые мирно бомбят их города»?
Дорогой,iso!
А это вы намеренно не заметили?
“…Мало того, что там любое, случайно оброненное русское слово принимается с улюлюканьем и за него штрафуют. Каждый день к шести часам все менеджеры собираются на планерку. Сначала решаются технические вопросы, потом все пьют чай, травят анекдоты, преимущественно о москалях. И, вообще, все крутится исключительно вокруг этой темы, с львиной долей агрессии и брезгливости…”
Все спишем на избирательность вашего зрения, или вы считаете такую атмосферу в коллективе нормой?
:
iso
Шановний пане iso, Вам повинна бути знайома приказка російських жінок про зануд-чоловіків:
Легче дать, чем объяснить, почему не хочешь!
В мультфильме «Маугли» очень характерным был образ шакала, который постоянно крутился под ногами у Шерхана. Очень любил подтяфкивать…
Инородное тело!
Вас кто-то очень крепко обидел в жизни, если Вам «нужно, чтобы кто-то … вылил ушат дерьма: неправды, маразма и злобы на их головы!»
Действительно, «без логики, без здравого смысла».
Но если уж очень нужно-предложения Интернета в этом плане на любой, самый изысканный вкус.
Олеся все правильно написала. Підтвердження цьому - реакція деяких на її коменти.
Oleksandr
Безумовно, і серед опонентів є свої “Олесі” і “Олександри”.
Дорогий iso!
Можливо… Але жалітися не буду.(Ми ж збиралися міняти звички?)
А, на рахунок, “ушата дерьма”… Вже не потрібно. Перегоріла.(Дякуючи вам, і багатьом відвідувачам цього блогу.)
Отож, ми домовились на рахунок виборів?
З симпатією Тіло, хоча й Інородне..
Аксакал
Октябрь 18.2007.
Прочитал комментарии на тему «Тупое культивирование ненависти» за май – июль 2007 года. Много места уделено спорам о количестве русских школ на Украине и о вымирании украинского языка. «Українська мова потребує захисту», — говорять одні. «Русских школ становится все меньше», возражают другие. Все это, без сомнения, далеко не надуманные проблемы. Речь идет о нарушении права миллионов русскоязычных граждан Украины пользоваться родным языком не только в быту, но и при получении образования и в профессиональной деятельности. В самом деле, почему мои дети и внуки должны изучать творчество А.Пушкина в дисциплине «Иностранная литература» в усеченном объеме? Никто здесь не должен сомневаться, что учить украинский язык и владеть им обязан каждый гражданин Украины. Если кто-то ко мне обращается на украинском — я и ответить должен на украинском. Это правило было для меня обязательным и в советские времена. Но тут-то нам и начинают объяснять кто мы такие, и как мы должны себя вести. И тут-то используется культивирование ненависти. Не всегда, впрочем , тупое.
Но о тупом культивировании ненависти, как мне кажется, комментаторы сказали мало. Мне эта тема знакома, поскольку большую часть своей жизни я прожил во Львове.
Приведу две цитаты, иллюстрирующие методы такого культивирования и его плоды.
О методах.
Oлеся on Июнь 26, 2007 16:5.
Наводити приклади Харківщини? Луганщини, Одещини, Миколаївщини, коли на землі спустошені голодомором заселяли і масово приїзджали росіяни на “стройки комунізму”.Коли змінювався пласт населення, бо вимерло до 5-7 мільйонів корінних жителів.
И Олеся не одинока. В первых числах сентября на 5-м канале украинского телевидения во время диспута на политические темы некий «добродій» патетически-скорбно провозгласил: «Це ж на землях Слобожанщини та Донеччини вони винищили еліту українського хліборобства, а потім привезли на ці землі люмпенів, чиї діти, онуки й правнуки не хочуть вивчити українську мову…».
Итак, метод несложен: надо подрихтовать историю, видеть в ней то, что хочется увидеть, и не замечаівть того, что противоречит заданной концепции, а потом в праведном гневе обвинить «москалів», більшовиків и прочих люмпенов во всех смертных грехах.
Пани Олеся предлагает принять за аксиому, что означенные ею юго-восточные районы Украины были злонамеренно опустошены голодомором, устроенным для этого все теми же «росіянами» (хорошо еще, что не «москвинами» и не «москалями», как привычно пишут в иных львовских газетах). А потом на опустевшие земли массово понаехали россияне.
Но все эти земли длительное время были «Диким полем», периодически подвергавшемся набегам татар из Крыма. Город Изюм на юге Харьковской области был основан как передовая застава, предупреждавшая о возможных набегах татар на земли Московского государства. Нельзя было поставить в Диком поле хутор и основать хозяйство, не рискуя в одночасье всего лишиться, а то и попасть в рабство. Почитайте если не историю, то хотя бы «Тараса Бульбу» Н.В. Гоголя. Лишь после разгрома в ХVIII веке Российской империей Турции началось заселение этих земель.
Так що росіяни приїздили на ці землі задовго до голодомору 33 року. І не тільки приздили, але й завойовували їх. Місто Херсон було засноввано за указом Катерини другої у 1778 році. Місто Миколаїв було засноване спочатку як суднобудівельна база росіійського Чорноморського флоту у 1788 році. МістоСевастополь було засновано у 1784 році піссля підкорення Криму. Севастополь став базою російського Чорноморського військового флоту. У 1794 році було засноване місто Одеса. І що ж, всі ті землі було заселено тільки українцями, яких потім знищили голодомором більшовики, щоби замінити їх люмпенами-росіянами? Не кажучи вже й про те, ща наприкінці XIX та на початку ХХ сторіччя до Донбасу на шахти їхали на заробітки з усієї Росії.
І ще одне. У 33 році голодомор був не тільки в Україні, а й в Росії (Астрахань, Саратов, Курск), і в Казахстані та в інших місцях. Правда, в Україні забирали у селян не тільки зерно, а й інші продукути харчування, придатні для тривалого зберігання, такі як сало, м’ясо, картоплю.
Українським націонал-патріотам, а тим більше радикальлним націоналістам притаманні однобічні перекручення історії. Вони доходятьь до того, що можуть вам переконливо довести, що коріний нарід Криму — українці! Не вірете? Зайдіть на сайт Валька Кравченка «Абетка для старшого брата», переконайтеся.
Останні два абзаці я навмисно написав українською мовою, щоби показати, що володію нею на пристойному рівні. Завжди вважав, що якщо до мене хтось звертається українською мовою, мушу відповідати також українською.
Вторая цитата.
Олеся Июнь 28, 2007 14:17
.Ну от скажіть яким чином ваші батьки тут опинились? Приїхали з Росії будувати комунізм, але чи спитали ви українців, чи хочуть вони вас? гадаю ні…не питали, проте зараз ви хочете сидіти виклавши ноги на стіл, бо вам так зручно, ви так звикли, це ваша ментальність.
«Понаехали тут всякие», да еще и выложили ноги на стол! —старая песня. Очень образно выражается пани Олеся. Действительно, посади свинью за стол — она и ноги на стол. Неужели надо пани Олесе напоминать, что в результате разгрома турок в последней четверти ХVIII века была образована Новороссийская губерния — историческая территория, прилегающая к Азовскому и Чёрному морям, включающая южную часть современной Украины (Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Николаевская, Херсонская, Одесская области и Крым) и южную часть европейской части современной России (Краснодарский, Ставропольский края, Республика Адыгея, Ростовская область). И если посмотреть на карту Украины, то легко заметить, что именно в тех областях, которые входили в Новороссию, партия регионов Украины имеет подавляющую поддержку избирателей. И совершенно нелепо было бы требовать от россиян, осваивавших эти завоеванные малонаселенные земли, чтобы они просили разрешения у украинцев, осваивавших эти же земли вместе с ними.
На Западной Украине была совершенно иная ситуация. Ривненская, Волынская, Львовская,Тернопольская и Ивано-Франковская области входили в состав Российской империи лишь весьма кратковременно. Здесь действительно теоретически можно было бы задать россияиам Лесин вопрос: а вы спросили украинцев, хотят ли они вас? Но есть одно маленькое но. На территорию Западной Украины россияне попали в результате тяжелейшей и кровавой войны, выигранной .очень дорогой ценой. Так неужели тогда могло кому-нибудь прийти в голову, что надо учесть волю украинского народа (и то не всего народа, а населения западных областей), и только после этого идти на Берлин и уничтожить германский нацизм?
Трудно было это себе представить, но такие силы нашлись: то были националисты, организованные в ОУН-УПА. Не имея возможности вести войну в открытую, они прибегли исключительно к террору, стреляя в спину воинам-осовбодителям, среди которых было немало и украинцев. Они применяли жестокий террор и против местного населения, принужденного пойти на сотрудничество с советской властью и против присылаемых с Востока специалистов. В результате погибло много ни в чем не повинных мирных людей.
Полагаю, что политика ОУН-УПА была авантюрной. Полагаю, что можно понять тех ветеранов ВОВ и их потомков, которые не хотят уравнивания прав борцов с гитлеровской Германией с подпольщиками-террористами, фактически попавшими в ряды союзников нацистского II-го рейха.
А что же вышло в конце - концов? А то, что Украина получила свою современную территорию опять –таки «від клятих москалів». Правда, город Перемышль еще остался в Польше, но зато Кріым, Одесса, Луганщина-Донечина-Херсонщина и прочие центры Новороссии — все в Украине! И совсем не потому, что за это боролась УПА.
Аксакал. 18.10.2007.
Уважаемый Аксакал!
Спасибо за развернутый и аргументированный отклик. Ваши мысли во многом совпадат с моими. Спорить с такими, как Олеся, вряд ли целесообразно - она ослеплена ненавистью и это не позволяет ей видеть даже вполне очевидные факты.
В связи с недавней фактической победой на выборах сил, которые называют себя проукраинскими, а фактически являются антирусскими, нам стоит ожидать очередного витка антирусской истерии.
Аксакал
Полностью с Вами согласен во всем. Эту позицию озвучивал в свое время Олесь Бузина, но утонул в потоке излияний патриотически настроенных оппонентов. Одно маленькое уточнение. Современные Львовская и Ивано-Франковская области никогда в состав России не входили. Эпизод с вторжением в Галицию русских войск во время Первой Мировой войны можно не учитывать.
Манкурт пише: нам стоит ожидать очередного витка антирусской истерии.
Уже…
«Официальное заявление
Евразийский Союз Молодёжи берёт ответственность за уничтожение государственных символов т.н. Государства Украина на горе Говерла в Карпатах – высшей точки Украины.”
iso
Мені на це повідомлення прислали лінк, я особливої уваги не звернув, чесно кажучи, хоча оцінив однозначно - антиукраїнська провокація. Так що істерія буває не тільки антироссійська…
Вот первые шаги в образовании украинской народности:
25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель «Русского клуба» (объединившего 16 депутатов-«русинов») Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя «русской» гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской Империи) выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским Народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви. Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать свое самоназвание —«украинцы» и в 1895 г. при новых выборах в сейм место «русских» депутатов занимают уже «украинские». Власть усиленно поддерживает вновь возникшую политическую партию: «украинцы» получают места в местной администрации, лучшие приходы, их издания, библиотеки, клубы, учебные заведения, кооперативы щедро финансируются из государственного бюджета. Не за красивые глаза, конечно. Иудам приходится в поте лица отрабатывать свои 30 сребренников. Украинский депутат Барвинский точно формулирует задание: «каждый украинец должен быть добровольным жандармом и следить и доносить на москвофилов», т.е. тех Русских, кто отказывается признать себя «украинцем».
Доносами дело не ограничивается. Русские подвергаются политическим преследованиям и экономическому давлению. Предоставление кооперативных ссуд нищим, малоземельным Русским крестьянам обусловливается их согласием признать себя «украинцами». Многие, находясь в безвыходном положении, соглашаются. Над несогласными устраивают расправы и показательные суды с обвинением в «антигосударственной деятельности».
Особое внимание молодежи. Открываются школы, семинарии, несколько кафедр при Львовском университете. Доступ к среднему и высшему образованию и занятию соответствующих должностей исключительно для «украинцев».Русских выталкивают на социальное дно. Это действует. Во многих семьях у Русских родителей неожиданно появляются дети-«украинцы». Разделением охвачены целые села, часто оно сопровождается кровавыми эксцессами. А с началом Мировой войны (август 1914) на Русских обрушивается беспощадный террор , их убивают прямо на улицах, множество гибнет в концлагерях. Инициаторы и активные участники этого беспрецедентного зверства — «украинцы».
Это книга под названием “Неизвращенная история Украины-Руси” Автор-историк выходиц с Украины А.Дикий, давно проживающий в США - это к тому что-бы не говорили: “Опять кляти маскали насочиняли”.
Евген
Извините, но эта теория примитивная и давно устаревшая. Сейчас имеет хождение среди людей, пытающихся доказать, что украинской нации не существует вообще, т.е. доказать очевидный абсурд. Неинтересно.
Позиція Манкурта зрозуміла - позиція англійця в Індії після набуття нею незалежності: “Ніби і непогані ці туземці, але Англія - як багато в цьому слові”. Він виступає з позиції усвідомленої колоніальної вищості, але намагається бути політкоректним. У схемі повне неприйняття - повне прийняття - прийняття з умовами він займає якраз останню позицію. Тобто приймає Україну і українців із застереженнями.
Часто можна зустріти, що Львів для нього не чужий - і родичі поховані і т.п., але хто читав його біографію, видно, коли його батьки сюди приїхали.
Львів - чуже для українців місто. І таким було ще від короля Данила. Бо він його заснував, щоб син (Лев) мав гроші - запросив сюди німців, євреїв, вірмени і греки самі приїхали. А українці (русини, мєстниє) і для Данила, нащадка вікінгів, були чужими, як і місцеві бояри, праобрази сучасних директорів жеків і голів райдержадміністрацій. Львів - місто чужинців від самого свого заснування.
Але Манкурт всіма силами хоче зробити його своїм, всім довести, що він належить Львову, а Львів належить йому. Ілюзія.
І ще одне - немаловажливе. Його батько - офіцер НКВС. Батько - це святе. І Манкурт буде вірити у святу місію Сталіна і НКВС до останньої краплі крові. Цікаво, що би було, якби Гітлер переміг ,і Манкурт би був сином офіцера гестапо? Нехай і фінансового відділу гестапо? Він би свято захищав СС, гестапо і Гітлера. Ну або тільки гестапо - з бандитами боролося!
Шановний Манкурт! Не привласнюйте собі Львова!
Задовільняйтеся тим, що у Львові (та Україні) немає Беслана і Норд-Оста. Що ви маєте можливість займатися бізнесом, що у вас не відібрали ту квартиру, в яку ваш тато-енкаведист в’їхав на чужому горі і сльозах (бо за вашими словами у вашій біографії про те, що у Львові в 1944 р. було багато пустих квартир не простежується доля їх колишніх власників - розстріляних або вивезених колєгами вашого тата). Вас ніхто не називає чурками (як ваші російські брати-інтернаціоналісти називають вихідців з Азії), ніхто не ріже двірників за азійську зовнішність (як скінхеди в “стабільній” Росії), а за іноземну мову не б’ють пику. Подумайте, все одно в Україні краще, ніж у вашій улюбленій матушці-Росії.
Мстити вам ми не будемо. Але я радив би вам вести себе скромніше. Вам, Свістунову і іже с німі.
Бо якби не було біди, і тут не сталося Косово. І тоді на вулиці Київській, Бандери, Городоцькій знову буде багато порожніх квартир…
Шановний Миколо!
Я зрозумів Ваші погрози. Одержую їх не перший раз. Міг би багато що відповісти Вам на Ваш коментар, але волію не спілкуватися з людьми, які погрожують вбити мене та інших.
[…] Тупое культивирование ненависти (130)Выборы в Думу РФ (122)Из черновиков… (116)Рассчитываю, что друзья прислушаются… (113)Неправильные русские, украинофобы и антисемиты - в одном лице (106)Русские школы во Львове и воспоминания guada (96)Четыре слова о Львове (82)Вопрос на засыпку (81)Дорогой Леонид Ильич Брежнев (80)Музыкальный автомат (79) […]
>что украинской нации не существует вообще, т.е. доказать очевидный абсурд.
Мда. Если сейчас сказать, что украинцы и русские практически ничем не отличаются друг от друга , то Манкурт ожидаемо закричит: “русский националист”!, а потм его будет тошнить.
Микола, у Вас чисто коммунистическое мышление. Вы настоящий коммунист. «Кто не кричит 25 часов в сутки ДА ЗДРАВСТВУЕТ, тот враг.»
Это основа коммунистической идеологии.
Мой вам совет-выдавливайте из себя по капле ежедневно засевшего в вас коммуниста.
Коммунизм в XXI веке вышел из моды.
Мыкола пишит
//Вас ніхто не називає чурками (як ваші російські брати-інтернаціоналісти називають вихідців з Азії), ніхто не ріже двірників за азійську зовнішність (як скінхеди в “стабільній” Росії), а за іноземну мову не б’ють пику. //
Ха, да в Украине азиатов так же чурками называют. И выглядело бы смешно если украинцы (в большинстве своем черненькие) чурками русских называли. Вот бы хохмы было.
//Подумайте, все одно в Україні краще, ніж у вашій улюбленій матушці-Росії.//
Вот только Россия по уровню жизни в мире в четвертой десятке а Украина лишьв восьмой, хотя при СССР по данным ООН была в двадцатке.
//Мстити вам ми не будемо. Але я радив би вам вести себе скромніше. Вам, Свістунову і іже с німі.
Бо якби не було біди, і тут не сталося Косово. І тоді на вулиці Київській, Бандери, Городоцькій знову буде багато порожніх квартир…//
Хватило б силенок…. кому вы вообще “свидоми” нужны, кроме как для ЮиСЭЙ в целях антироссийской экспансии. Но и это не надолго. Скоро грядет великий развал этого образования под названием Украина. Отделятся все - Восток, Крым, Закарпатье галичан ненавидит больше чем кого либо. Тогда и вы не кому не станете нужны, а тем более Европе. Будет вторая Румыния, где все здоровое население будет заробитчанить.
Автор-историк выходиц с Украины А.Дикий/
Цей антисеміт, який давно здох в божевільні в США має стати Вашим ідеологом.
ЦУК
Не моїм. Я не є прихильником пана Дикого.
У мене не так давно интернет, от я і ходжу сайтами, що радять мені мою друзі. Наспрвді абсолютно висмоктана з пальця тема, манкурт мене здивував. Я, живучи в Центральній Україні, в Черкасах, вважаю більшою проблемою те, що моя україномовна і головне думаюча (говорити і думати якоюсь мовою - речі різні)дитина не має змоги дивитися наукові програми, читати всесвітню далекоіноземну літературу, навіть читати ці модні молодіжні видання укр. мовою, не говорячи вже про компьютерні ігри та програми. Про яку дескримінацію русского може йти мова? От я навчалась в русской школі, з 37 учнів нашого десятого класу може чоловік 7-9 взагалі щось читали нормальне, чимось цікавились. І думаю, що така статистика приблизно навіть в елітних школах. мій син учень першого курсу найпрестижнішого ліцею в Черкасах, там ще діти більш-менш читають і навчаються, і їм не заважає читати російською українське викладання. До речі всі підручники в математ. предметів, музика, іноземна література - рос.мовою!
Роблять з людей якихось дебілів - якщо живеш в Криму, то вже для укр. мови не вистачить мізків, якщо в Києві навчаєшься - то тупий, бо немає рос.мови в розкладі. Вчіть англійську.
І подумайте, як це Шведи живуть і вчать в школі російську?
Подібний спір бууув у мене з молодою приятелькою, російськомовною. З усих аргументів вона мені предявила лише такий: А как же Пушкин? Так от, шановні, у мене є дві відповіді на це питання: я своєму сину казки Пушкіна читала російською, вірші він вчив (Виявилося, що у моєї приятельки немає дома навіть примірника якогось, і своєму малому вона взагалі книжок не читає), а мій батько 1928 року народження вчився в укр.школі, вчив рос.літ. украйнською і до цих пір напамять читає вірші,казки і поеми А.С.
Пригадала ще одне. На початку перебудови була передача “До 16 и старше”. Одного разу показали судове засідання, двоє не знаю як їх назвати, залізли вночі в зоопарк і вбили кілька звірів (просто Алешковский какой-то. Журналіст в перерві порозмовляв з тими підсудними, поміж іншого спитав: А каких писателей вы читаете, любите? Відповідь була без зайвих рефлексій, здогадайтесь яка… Бідний-бідний Пушкін…
Наталья
Ой, Наталя, я, певно, ще багато разів буду Вас неприємно дивувати. На жаль…
Ви переживаєте за своїх дітей, я за своїх - чия проблема більша? Безумовно, Ваша здається Вам більшою.
Теза дуже проста - треба розвивати українську культуру, а не забороняти російську. Поки що ми йдемо виключно другим шляхом. Це хибний шлях.
ІМХО
P.S. Затримки коментарів відбуваються не з моєї вини - часами помиляється антиспам (а спаму в мене дуже багато). Один-два рази на добу перевіряю і вручну витягую те, що попало помилково.
Ох, Наталю. Ви навіть не підозрюєте, куди Ви влипли. Пан Манкурт лише на вигляд такий “туповатий” (це його слова) і добренький. А чого варті його друзі-манкурти.
(не знаю, що означає цей значок, але щось страшне) А ще після того, як Ви вступилися за Президента. Та ще й займаєтеся трипільською культурою. І майже пасічниця… 
iso, не лякайте жіночку!
Просто не звичайний такий собі львівський манкурт, а демон.
Наталю, не бійтеся, все нормально. Ви абсолютно правильно окреслили всі проблеми
Я вже колись писав, що треба дотувати видання світової літератури українською (я сам це купуватиму), а не в черговий раз перевидавати “Кобзар” на дорогому папері. Дійсно треба робити цікаві краєзнавчі й історичні (але правдиві без політики) програми,тут є простір для творчості. Замість цього й без того невеликі кошти спрямовують на боротьбу з іншою культурою - титри у фільмах, виходить заборона на фільми російською мовою без дубляжа, перестають викладати російську мову школах, навіть як другу чи третю. Всі ці кроки звичайно мають зворотній ефект і не призведуть до популяризації української культури. Зло породжує зло
Люди, я тут новый - но мне бы хотелось услышать Ваше мнение - зачастую можно увидеть такую весселую футболочку “дякую тобi Боже що я не москаль”….. - это ли не разжигание межнациональной розни?! а если москаля на футболке заменить на жид, пшека и т.д. - дкмаю не обидяться….
Арсен
Могу высказать только личное мнение:
шутка не лучшего пошиба, но тем не менее шутка. Во Львове предназначена не столько для ношения, сколько для приезжих туристов. Продается на базаре рядом с сувенирами.
Арсен
У меня тут новый плагин для комментариев, я еще сам с ним не разобрался. В почту ваш комментарий получил, а в блоге не вижу. Ладно, потом разберемся.
А по сути - а как прикажете безжалостно реагировать? Бить продавцов палкой?
Безотносительно к маечкам - во Львове и Украине в целом фашизм “имеет место быть”. Львовяне его, правда, замечают только в России, где он тоже имеется, а на собственный внимания не обращают…
Есть всё-таки шутки,которые шутить не надо.
Почему-то мне кажется ,что вскоре после успешных продаж маечек с надписью “боже дякую тобi,що я не жид” у продавцов начались бы проблемы.
Коли вже повимирають всі російські шовіністи в Україні? Або ж “на родину” виїдуть?
Дурень думкою…
специально для “двічі не манкурт”
а у космополитов,которые родились во Львове вариантов нет?
левин
Боже, Вы желаете дискутировать с этим представителем демократической Галичины?
Как-то само сбой вырвалось,извините.