Category: 
Сидя у компа, разговаривал с молодым человеком. Причем уже не мальчик - после тридцатки. Он обратил внимание на новогодний клип с Гурченко, которая ему известна. Заговорили об актерах 50-х и 60-х годов. Практически, за исключением Людмилы Марковны, не знает никого. Я начал вспоминать Леонида Харитонова - ноль реакции. Говорю, ну, “Солдат Иван Бровкин”, ну, “В добрый путь” не видел? Отвечает - может, и видел, не помню. Не подумайте, что разговаривал с каким-то особо малознающим собеседником - уверяю вас, вполне нормальный молодой человек. Фамилии Рыбникова, Гурзо, Юматова, Ларионовой, Самойловой, не говорю уже о Раневской или Целиковской - сами понимаете…
Это уже не впервые. Проверил на еще двух молодых - аналогичный результат. На Смоктуновского недоуменно пожимают плечами.
Тут черт его знает, одна весьма нечужая мне представительница прекрасного пола иногда иронически замечает, что да, дескать, знаем, у тебя любимый фильм - “Весна на Заречной улице”. Я слабо защищаюсь, говорю - почему любимый? - просто нормальный хороший фильм того времени и получаю в ответ опять ироническую всепонимающую улыбку. Возраст представительницы уточнять не будем, скажем так - после сорока.
И вот я думаю - что это? Нормальное явление, когда кинозвезды минувших лет уходят в прошлое, в забвение, или все-таки отклонение от нормы? Не знаю, честное слово! Я ведь точно такой же дикарь, когда речь идет о современных исполнителях, и когда признаюсь кому-то, что не знаю, как выглядит Хабенский - на меня смотрят с недоверием и нескрываемым изумлением, я бы даже сказал. Так что я ничем не лучше, возможно - и хуже, почему и не хочу никого осуждать.
Хотя явление все-таки для меня интересное…
Это уже не впервые. Проверил на еще двух молодых - аналогичный результат. На Смоктуновского недоуменно пожимают плечами.
Тут черт его знает, одна весьма нечужая мне представительница прекрасного пола иногда иронически замечает, что да, дескать, знаем, у тебя любимый фильм - “Весна на Заречной улице”. Я слабо защищаюсь, говорю - почему любимый? - просто нормальный хороший фильм того времени и получаю в ответ опять ироническую всепонимающую улыбку. Возраст представительницы уточнять не будем, скажем так - после сорока.
И вот я думаю - что это? Нормальное явление, когда кинозвезды минувших лет уходят в прошлое, в забвение, или все-таки отклонение от нормы? Не знаю, честное слово! Я ведь точно такой же дикарь, когда речь идет о современных исполнителях, и когда признаюсь кому-то, что не знаю, как выглядит Хабенский - на меня смотрят с недоверием и нескрываемым изумлением, я бы даже сказал. Так что я ничем не лучше, возможно - и хуже, почему и не хочу никого осуждать.
Хотя явление все-таки для меня интересное…
Комментарии:
Эта запись была создана
в Суббота, Январь 19th, 2008 at 0:03
и помещена в рубрику Разное, Культура, Главная рубрика.
Вы можете подписаться на комментарии к этой записи в ленте RSS 2.0 .
You can leave a response, or trackback from your own site.
Загрузка ...
Манкурт
Только сегодня обсуждали с приятельницей эту тему. Нам тоже за 30, скажем так - во второй половине 30-х. И мы прекрасно помним и Рыбникова, и Самойлову, не говоря уж о Смоктуновском и Раневской.
Короче говоря, пришли мы к выводу, что мы находились в одном культурном пространстве с нашими отцами и дедами, а поколение на 5-6 лет младше нас выпало из этого пространства в силу резких перемен конца 1980-х. И все - провал, пропасть между нами и ними, пропасть больше, чем между нами и нашими бабущками и дедушками.
Совсем другой культурный пласт их захватил и повел за собой. Я тут некоторым даже объясняю шутки про Штирлица
А по поводу Хабенского не волнуйтесь - он плохой артист, как и многие его сегодняшние коллеги. К сожалению.
я тоже думаю, не по мастерству слава
из молодых даже так сразу и не скажешь, кто мастер
а из стариков выделил бы Леонова… снимался много, но не помню неудач… всё вытягивал
КинДзаДза актуален всегда. Сейчас может даже более чем когда либо
Если бы актеров изучали в школах, то многие бы знали имена классиков-актеров как классиков-писателей: никогда ничего не читали или видели, а имя слышали. А так, кто что смотрит, то и знает. Неужели здесь kто-то может назвать имена актеров 30х или 20х? И кто такой Хабенский?
В принципе правильно… актёр это как переходящее знамя
Для меня Леонов был хорош в “Старшем сыне” - Светлана Крючкова, Караченцев и Боярский, все хороши, но Леонов лучше всех!
))
А Леонов - Тевье. У Стеклова так не получилось
Поколение которым за 30 знает тех актеров которые снимались в 70-80х плюс тех кто в детских фильмах 50-60х. А в конеце 80-х по телевизору фильмы 50-60х перестали показывать, а видеосалоны начали свою работу, так что выводы очевидны, что помнит нормальный подросток: Рембо, Кошмар на улице Вязов, Терминатор и т.д.
Галицкий Москаль
Ну да, я когда-то сыну с приятелем сказал, что не знаю, кто такой Дункан Маклауд (не уверен, что правильно пишу) - они очень веселились!
Это из “детей капитана Гранта”?
Семен Семеныч Горбунков
Молчите, чтобы никто не догадался, какие мы дикие…
все сразу в позу становятся,блин - кто видел современных актеров в театрах на спектаклях? мы их видим только в кинофильмах,чаще в сериалах… Хаба вполне нормальный актер,если б умер,сказали бы - гений. если ему попадется больше драматических ролей в кино,то будет классиком!)
Вот Чулпан Хаматова - если б не Ледниковый период,я б и не знал,какая она изумительная актриса,хотя видел ее в полудюжине фильмов.
кто такая Чулпан я знаю, а вот что такое Ледниковый период? Мультик?
Я видел Хабенского на театре - плохой он актер. А Ледниковый период - это мультфильм?
не,это Звйозды на льду 2007 года,вполне неплохая серия передач с фигурным катанием получилась на первом канале,лучше чем на ртр.
2Сиприно
Это блевотное ТВ не смотрю. Извините за слово ТВ
надо быть чуть ближе к народу,про декабристов в школе хорошо всем рассказывали!)))
Да,я помню, что они страшно далеки были… Но как я их понимаю
в ящике-то народ более идеализированный,а вот как жить рядом с ним…
а вообще,в ящике бывают интересные вещи,только крайне редко.. вот про некошерный поступок луценко я тоже по тв услышал)
У нас тут про Украину только гадости говорят, хотя может и нет - я их давно не смотрю.
Этот пацан снимался в “Ночном дозоре” и в новой “Иронии судьбы”
Не такой уж он и плохой…
Там яхта называлась “Дункан”
А вообще абсолютно прав Иванько :
А я вот на Новый Год приобрел себе диск с фильмом “Старики-разбойники”,где уже покойные Никулин,Евстигнеев и Миронов .Фильм снималься во Львове,старом Львове 70-ых годов,таким ,каким я его помную,да и сейчас пересматривая фильм,многие фразы приобретают совсем другое значение.А Хабенский хороший актер,просто фильмы его не совсем соотвествуют моему времени что ли?
Саша Львовский
Да, хотя фильм тот не из лучших, как по мне, но снимали действительно во Львове, даже случайно видел кусочек этих съемок. Прикольно сейчас смотреть старые фильмы.
Мне уже далеко не тридцать, но из приведенного списка Рыбникова и Раневскую представляю
остальных видел наверное
Мне кажется выделяя артистов мы переносим на кино традиции театра… но кино не театр
Там сам фильм есть основа всего. Плохой фильм с хорошими артистами не запоминается или запоминается совсем по другим причинам… как “Старики разбойники”
Это в театре можно сравнивать артистов. Потому что там исполнители меняются.
Поэтому никогда не стремился запоминать фамилии исполнителей… в том числе и зарубежных.
А Раневскую и Рыбникова запомнил, потому что они уж очень колоритные
Так были и хорошие фильмы. “Летят журавли”, говорят, премию какую-то там получал, хотя были и без премий… Да что говорить! Наберите лучше в гугле алла ларионова или татьяна самойлова, щелкните на первую ссылку и почитайте. Не знаешь, смеяться или плакать - какая нищета, какое величие!
а смысл? поисков
фильм хороший… и мне этого достаточно
Cмысл простой - улучшение качества личности.
В чем улучшится моя личность, если я узнаю в каких ролях сыграл имярек,
ИМХО это тоже самое, что ваша личность улучшится если Вы узнаете, кто такой Дункан Маклауд.
В создании фильмов участвует много народа… у каждого свой вклад… артист лишь зрительный образ героя
всякий культурный современный человек,должен хорошо знать роль Пифии в становлении самосознания свободного народа мира МИтрицы!
Матрицы!
разве что
Семен Семеныч
Да я не настаиваю, помилуй Бог! Можно и не знать…
В детстве терпеть не мог фильмы про любовь и про войну. Мой любимые жанр которые я мог смотреть - комедия и фантастика. На всем остальном просто засыпал. На имена актеров мне всегда было пофигу, поэтому никогда их не запоминал. Начал запоминать уже в более совершенолетном возрасте, когда между собой фильмы обсуждали.
Но к тому времени уже стали более актуальны Джуллии Робертсы, Кевины Костнеры, Патрики Свейзы
Поэтому их когорты советских артистов помню только незабвенную тройку - Вицин, Моргунов и Никулин, Леонова, Боярского, туже Гурченко. А спроси про кого другого - потуплю глаза или буду делать вид что помню и наизусть знаю всю фильмографию
Советский Союз имел великий кинематограф. Вершина - Тарковский. Несколько ниже - блестящие мастера: Балаян, Абуладзе, Данелия, Михалков, Авербах, Жалакявичус, Захаров. И еще с десяток имен могли бы напомнить специалисты.
Оказывается отсутствие свободы слова идет на пользу искусству.
Gregor
А чи не переоцінюєте щодо “великий”? Радянське кіно було професійним, добротним. Але митців європейського рівня не так вже й багато. І одна з причин (а може і головна)-відсутність свободи.
iso
Великий-не великий…
Серьйозний був кінематограф. Зрештою, в Росії і зараз непоганий. Як птиця Фенікс…
C прискорбием соглашаюсь, що і українське, і грузинське (не знаю за литовське) - в глибокій …пітьмі.
iso
Ви розумієте - завжди було для мене загадкою: у найбільш реакційні часи мистецтво часто видавало шедеври, а у більш вільні, коли, здавалося би - тільки працюй - все по нулям. То складне питання, тут, на мій погляд, не складається такої лінійної залежності між свободою і рівнем мистецтва. А чому - не знаю…
P.S. Он, для Заходу зараз пишу про 50-ті роки - просто не хочу дратувати читачів, але кожного тижня у львівській пресі анонси фільмів - музика Шостаковича або щось подібне, слова пісень - Долматовского, або щось подібне, знамениті актори, знамениті режисери і фільми були непогані, чес-слово
)), хоча сам початок хрущовської відлиги, навколо жеброта, селяни ще кріпаки і так далі. Ні свободи, ні заможності - “дичь азиатская”, а фільми непогані…
Mankurt
Це питання до… навіть не знаю до кого – філософів, психологів… Талант як гриб. Неждано, негадано, ніби і не на порі, і умови не ті – а він узяв та й вистрілив. Бо дозрів. Але і в талантів є грибна пора. Війна, революція, інші катаклізми… Здається після революції – лише б вижити. Так ні - з’являється ціла плеяда голодних, обдертих - але зірок серед літераторів, малярів …І звичайно в кіно. Довженко, Ейзенштейн … Або Дзига Вертов чи його брат, який емігрував в Штати. Це величини світового рівня, у яких учився весь світ (точніше Європа і Америка. Азія – то особ статья). Але… Довженка нейтралізували. Ейзенштейна закрили з Іваном Грозним. Це про відомих. А скільки ще потенційних геніїв не зреалізувалося, попало в жорна ідеологічної машини, а потім і військової…Цим мабуть і зумовлена відсутність яскравих робіт в повоєнний час. (порівняйте з французьким чи італійським кіно) За винятком хіба «Журавлів» Калатозова. І вже аж у хрущовську відлигу (теж суспільний катаклізм)- новий сплеск талантів. Тарковський, Параджанов, Данелія, Козинцев , Бондарчук з Долею людини… З операторів – Юсов, Урусевський, Ільєнко. Це те що першим прийшло на пам’ять.
Прямої залежності між свободою і рівнем мистецтва нема, але відсутність ідеологічної свободи – ой як било по голові. Тому кіно хоча і було висопрофесійним, добротним (в нього, як в засіб ідеологічного впливу вкладалися серйозні кошти), і талантів не бракувало, але справді яскравих робіт було обмаль..
PS Це моя непрофесійна думка-людини дуже далекої від гуманітарної сфери
а когда и где их было много?
Якщо стосвно кіно-Франція, Італія, Японія. Америка (США це не зовсім показово, бо там збиралися кіношники з усіх кінців світу)Польша накінець…
Mankurt
У Веллера хорошо об этом сказано. Там нассчет энергоэволюционной теории развития человечества. Вкратце: при повышении давления, система повышает свой энергопотенциал - в данном случае сфера искусства выдает на гора сплошные шедевры…
Во всяком случае, я могу это объяснить только таким образом
??:
Иванько:
Не совсем правильное заклЮчение всегда трудно обьяснить. Лучше задать вопрос, скромные достижения советской культуры были вопреки режиму или благодаря ему?
Кто-то может назвать многих советских писателей, художников или поетов, не гонимого властями и оставшемся в СССР, так сказать “мирового класса”? И обратный вопрос: кто-то может назвать русских/быв. советских деятелей культуры, гонимого властями за кордон, мирового класса?
А мы ведь говорим об уникальной и неповторимой русской культуре, унаследованной СССР. Ностальгические воспоминания о Рине Зеленой хороши, но факты фактами…
Когда нельзя говорить о сиюминутном, говорят о вечном.
Андрей
В СССР остались Распутин, Астафьев, Шолохов, Шукшин, Вампилов, Арбузов, Шварц, Лавренев, Булгаков, Маяковский, Пастернак, Чуковский продолжать? Можно долго, конечно многие из них периодически подвергались гонениям и притеснениям, но русская культура 20 века, занимает одно из ведущих мест в мировой, и кинематограф в том числе.
Ни фига себе “скромные” достижения.
О музыкальной и театральной русской культуре 20 века, надеюсь, напоминать не надо.
iso
Знаєм-знаєм ми Ваше гуманітарне дилетантство - хіба для новачків у блозі…
Як завжди, Вам хочеться найменше заперечувати. Ідеологія била по головах так, що нікому мало не казалося і це не могло не позначатися на творчості і позначалося - поза всякі сумніви. Я про ці постанови про журнали “Звезду” і “Ленинград” ще з інститутських часів пам”ятаю і, коли нещодавно читав у львівський пресі про це - тільки освіжив в пам”яті і на додаток відчув реальну атмосферу у Львові - жахливу, без перебільшення. Маразм, виведений в культ.
Звичайно, можна заперечувати досягнення кіно чи літератури і наводити численні приклади - цілком слушні.
Радянська культура - одна з найпотужніших світових культур. Вибачте за лозунги, але - незаперечний факт. А чому вона була такою - нехай пояснюють фахівці, я цього не знаю.
P.S. Це, зрештою, не так цікаво, бо то вже все в минулому. Про нинішній занепад української культури так само не так цікаво, бо я про це знаю, і Ви про це знаєте. Розбіжності в деталях неважливі.
А ось чому ми зараз не розвиваємо культуру - о це питаннячко?! Гроші є -для ясності, хоча я чомусь і не думаю, що Ви будете бідність висувати в якості основної причини. Так, бідні, але не настільки, могли би “наскрести по сусекам”. Як на мене - одне з основних питань у боротьбі за владу у широкому розумінні і з поглядом на майбутнє, тому що наявність під боком дуже потужної російської культури означає не менше, ніж нявність нафти і газу. А кроків для розвитку культури не вживається, хоча при владі, я перепрошую - націоналісти або таки, що прикидаються ними.
Манкурт.
Я думаю ISO не скромничает. “Журавли” тоже сняты в Хрущевскую оттепель 57 год, к этому же времени относится и “Тихий Дон” Герасимова, “Дом в котором я живу” Кулиджанова и много много других прекрасных и великих работ.
москаль дурний
Да конечно, можно вооружиться счетами и начать подсчитывать, сколько было выдающихся кинорежиссеров и актеров во Франции, а сколько в СССР, потом пройтис по писателям, режиссерам и т.д.
Все это неблагодарное занятие. Советская культура - одна из ведущих мировых культур, и тут ни прибавить, ни убавить. Да, в условиях идеологической несвободы и материальной нищеты населения.
Сейчас я не слежу особо, но периодически натыкаюсь на информацию, что в нынешней России делается для поддержки культуры и на каком уровне и только завистливо языком цокаю. А мы в Украине этого не делаем, хотя многое можем сделать, почему - я не понимаю. Если точнее, догадываюсь, но интересно, что ISO скажет.
Дык я не сравниваю и не подсчитываю, просто меня задело, что Андрий назвал достижения советской культры скромными, а ISO напутал с хронологией.
А что касаемо идеологического давления- то мне кажется (не утверждаю, но складывается такое впечатление), что в нынешней Украине оно не меньше чем в СССР, просто проявляется в других формах.
Манкурт
Ну почему же, денег на китч хватает. Поплавский на жизнь не жалуется. Его хорошо государство кормит. Даже Яворивский как-то возмутился. А серьезное искусство… Вы видели когда-нибудь Ющенко в опере?
Пчел разводим, черепки собираем,церковные обряды соблюдаем.
У нас же городских президентов еще ни разу не было, а Вы хотите поддержку искусства.
Eugene
А что на Украине есть опера?
Когда я еще служил в театре ПрикВО, у нас был такой артист Блохин, он перешел в Днепропетровский музично-драматичный, и рассказывал: - я прихожу в театр надеваю шаровары, а потом уж интересуюсь какой сегодня спектакль.
А потом в театр ПрикВО назначили свидомого режысэра Ауреляна Деонизовыча Тушинського - это , конечно, было за гранью добра и зла.
москаль дурний
Ну, для Андрия сейчас только одна культура существует выдающаяся, тут мы вряд ли что поменяем.
А давление в СССР и Украине действительно слишком разные. Да и Украина слишком разная.
Парткомов нынче нет, но господдержки культуры тоже нет. А в условиях конкуренции выживает сильнейший. Ото и чухай потилицю…
Eugene
Ну, конечно, национализм мешает развитию культуры, потому что она ему и не нужна. Нужно бороться с врагом. В нашем случае - с российской культурой.
МД
При Советской власти была, и очень приличная. Но трех незалежных президентов пережить не смогла.
Манкурт.
Я о другом идеологическом давлении. Пример: в Украинское госкино пришли две заявки, одна от талантливого режиссера на съемку фильма по Чехову, а другая от бездарного на фильм о Шухевиче. Кому выделят средства и дадут добро на съемку?
Ответ очевиден. Это и есть идеологическое давление, и парткомов не надо.
Манкурт
Ну да , российской культуре проще ей не с кем бороться, а тут надо затитровать и задублировать соседей, заткнуть все шпарыны, через которые что-то русское может пролезть. А там, глядишь на свое уже и денег не хватает.
москаль дурний
Ну да, на Ваш пример возразить особо нечего…
Eugene
В российской державе есть люди, которые понимают значение культуры для государства, а в нашей таких нет. Во всяком случае - при власти. Ну, нельзя же за таковых считать, Ющенко, Януковича, Тимошенко или Луценко. Или министров культуры, в конце концов…
Только из Шухевича “Коммуниста” не сделаешь
не коммуниста,но националиста! Коммунист уже неактуален)))
сделать можно! щас вот молодежь идейная подрастает,в ней и актеры талантливые есть!))
Когда уйдет поколение воспитанное при советской власти,все будет по-другому!))
Я имею ввиду не догму, а степень вложенного таланта…
И Лени Рифеншталь не в каждой стране найдёшь
MD:
Из вашего списка, на “мировой класс” (по-моему скромному мнению, конечно) никто кроме Пастернака и Булгакове не тенит. И оба они пострадали достаточно. Возможно потому что не писали о поднятой целине и человеке-пароходе? Опять же дело вкуса, конечно.
Показательно, что исскуство которое не требовало политической верности, напр., балет, процветало без всяких проблем. Когда дело касалось литературы, ситуация естественно сразу менялась и, глупо спорить, не в лучшую сторону.
Манкурт:
Ваш неспровоцированный выпад несколько озадачил меня. Не думаю что Вам, ув. Манкурт, не зная меня, стоит судит что я считаю “выдающейся культурой”.
Andrij
Все тянут на мировой класс. Ничё себе, судья выискался!!!
Булгаков, кстати, написал пьесу Батум. А Шолохов, шоб вы знали, нобелевскую получил.
Что Вы Манкурт, Нобелевки под ногами валяются…
и как Ющенко не дали?
Andrij
Вы же знаете, что меня всегда забавляет демостративный и подчеркнутый патр-р-риотизм. Американский не является исключением, также, как его носители.
п.Манкуртові.
«Если точнее, догадываюсь, но интересно, что ISO скажет».
Якщо здогадуєтеся, не буду Вас переконувати в іншому.
А проблему з кіно вирішити не так вже і складно. Було б в «культурних» чиновників бажання і розуміння важливості.
Перевести кіновиробництво на самозабезпечення. Фінансування передати від держави в приватні руки. Пільги в оподаткуванні, пільги інвесторам, свободу продюсерам в розпоряджанні коштами – тобто все те що робила Франція після війни, і що зробила Росія тепер. Нічого придумувати не треба. І знайдуться інвестори, і українське кіно обмежить доступ на ринок російського та американського (щоб створити ширпотреб такого рівня, особливого таланту не потрібно, лише професіоналізм). А в Україні знайдеться і кому знімати, і з ким знімати.
Пане iso, чи не здається Вам, що кіно на самозабезпеченні, як і будь-який ідеологічний засіб на самозабезпеченні, не принесе того, чого прагнуть патріоти, тобто українське кіно (не космополітичне, а патріотичне) зникне.
Чи реально це при нинішньому Президентові?
Не здається. Держзамовлення і будуть підтримувати ідеологічно-патріотичну вітку кіно. А чи реально при нинішньому президентові, уряді, парламенті… Путі господні…
да наклепали уже. только кина не получилось
А іншого не дано. Поки мінкультури буде виконувати роль генерального продюсера - кіна не буде. Будемо відчитуватися на фестивалях чорно-білими короткометражками як «Проти сонця» Касяновича, «Подорожні» Стрембіцького чи «Тато» Олексія Росича і розказувати - які в нас є таланти. Поки їх не купить Росія.
А тоді скажемо, що вони не патріоти.
Дуже боюся, що й кіно широкого вжитку не зможе конкурувати з московським. Люди всюди однакові.У нас люблять п’ятосотсерійні фільми так само, як і в Росії, й треба робити, щось набагато краще, ніж там, щоб люди це дивилися, адже упередженість проти українського кіно тягнеться ще з радянських часів, до того ж безграмотні заважаючі українські титри в російських серіалах, на жаль, теж асоціюються з українською продукцією, тому шанси у змаганнях с російськими серіалами дуже невеликі.
Розумна система преференцій повинна поставити українське кіно у більш вигідну ситуацію. Це ж в першу чергу - бізнес. Професійний маркетинг.Реклама. Пільги продюсерам. Є маса методів просування товару. Лише треба його мати, не гірший і дешевший як у конкуретна.
Припустимо такий фільм є. Не гірший, а може й кращий за російські. Але він україномовний , і це суттєво звужує його поширення, адже держава зробила все за роки незалежності, щоб ставлення до неї і до всього українського було негативним у дуже великого відсотку населення. А це безперечно вплине на касовий успіх. У російськомовного фільма зробленого в Україні таких проблем не буде.
Де ж вихід?
iso
От питання оффтоп до пана iso. Дурне, але хочеться почути.
Скажіть мені, пане iso, чому, коли Ви щось пишете в блозі, на жаль, не так часто, як господарю хотілося би - то тому господарю не хочеться Вам заперечувати? А коли він, господар тобто, читає чергову статтю львівського інтелігента, з нього лізе жовч і його заливає холодна лють? Ну, чому?!
Ось прочитав сьогодні такий черговий опус - і зло бере. Не хочу зараз давати лінк, бо збираюся окремий пост написати, у якому так само не буду давати посилання - воно і так ні до чого. Може, тому, що Ви “технарь”? Може, технарям притаманне більш раціональне мислення?
Я не маю зараз на увазі тих двох-трьох людей, які бувають тут, у блозі, і то переважно через те, щоби вони відразу у безпосередній особистий бій не кидалися.
Сумно.
Напишу окремий пост.
MД: “В СССР остались Распутин, Астафьев, Шолохов, Шукшин, Вампилов, Арбузов, Шварц, Лавренев, Булгаков, Маяковский, Пастернак, Чуковский…”
Я думаю Булгакова и Маяковского в “советские” писатели записывать не стоит, как не стоит и ставить их в один ряд Распутиным, Астафьевым или Арбузовым. Начало 20-го века и революция ознаменовались огромным взрывом таланта и талантливых людей в России какого трудно найти в истории человечества, разве что Ренессанс можно сравнивать. Обидно что Сов. власть ухитрилась чуть ли не самых-самых из них прогнать, выслать или сгноить (не всех, конечно). Хотите говорить о талантах мирового уровня, пожалуйста: Эйзенштейн и Дзига Вертов изучаются в ВУЗах как основоположники режиссуры и операторского мастерства, но ISO о них уже сказал; Бунин, Набоков, Пастернак, Солженицын, Бабель, Бродский, Мандельштам, Ахматова, цвет русской литературы - все от власти или убежали, или пострадали, или погибли.
Россия так богата на талант что не скупится его уничтожать!
А художники?? Шагал, Эрте, Шемякин стали всемирно известны уже вне СССР. Надо ли вспоминать балет? Или музыканты, типа Растроповича?
А в 80-е годы в Союзе вообще остался один серьёзный писатель, Ю. Трофимов. Остальные, из лучших, жили за границей - Солженицын, Аксёнов, Войнович.
“Все тянут на мировой класс. Ничё себе, судья выискался!!!”
Ну, не стоит любовь или уважение к автору превращать в мировой класс
Есть очень хорошие писатели, а есть - мирового класса, всемирной известности. Так вот не все в Вашем списке тянут на “мировых” 
Например, мой любимый Ильф, или Катаев.
А что касается советского кино 60-х и после, фильмы бывали хорошие, особенно комедии Гайдая и Данелии, а на мировой уровень (не в смысле качества, а в смысле известности) тянут только Тарковский и Михалков.
Кстати, о свободе творчества: сколько фильмов разрешили Тарковскому сделатьв СССР? 5 или 6. А в другой стране такой талант делал бы фильм в год!
Бывший львовянин…
Вкусы очень субъективны. У нас любят из русской литературы Пушкина и Гоголя, а в мире знают Чехова и Достоевского.
А что за писатель Ю.Трофимов? Может быть Ю.Трифонов? Не слабее его в
в 80-е в Союзе были и Быков, и Битов,и Искандер, и Борис Васильев, коль Вам не угодны Распутин с Астафьевым и другие… Можно по-разному относиться к их мировоззренческим позициям, но писатели они хорошие. Но опять-таки это все субъективно.
Конечно Трифонов!
ops:
Да, конечно, очень субьективно. Но - есть мировая слава, мировые коллекции, всемирное признание. Такие есть, например, у Солженицына, хотя его мировоззрение в последнее время мне чуждо.
(спасибо за поправку)
Eugene:
О вкусах спорить не стоит. Но есть обьективные вещи. Вам может нравиться Динамо Киев, но вы не скажете что они в числе лучших в Европе.
Искандер и Быков, неплохие писатели но не более того.
Но дело даже не в етом, а в том как много русская литература потеряла за время советской власти, как много талантов згноили или удушили или выгнали. И ведь сколько потенциальных талантов не состоялось.
Eugene, Бывший львовянин…
Сколько людей, столько любимых писателей.И тот список, который вы выстроили далеко не полон. Были, были в есессесере хорошие писатели и кинорежиссеры, не надо уж совсем так ногами о советскую власть!Я сам стоял пару лет назад, три часа в очереди чтобы попасть на фильм Сокурова! И это в “entertainment capital of the world”! Конечно американский Вася Пупкин там и не пробегал, но в очереди эмигрантов было меньшинство. Так что хорошее остается хорошим всегда и везде.Самый смешной пример. у меня есть знакомый иранец, так он смотрел Гамлет Козинцева без перевода, несколько раз и каждй раз наслаждался и игрой актеров и работой оператора. Волшебная сила искусства!
лычаков, конечнно были! кто спорит? Наоборот, я утверждаю что они были и их было много.
Andrij
Сравнение с футболом немного не подходит, там даже про самом плохом судействе выигрывает тот, кто больше забьет. И всегда есть объективные победители и неудачники. В литературе все гораздо более субъективно.
В отношении советской власти - согласен. Многие себя не реализовали, многие оказались выкинутыми из страны, которую очень любили, многие погибли.
и ещё: когда мы росли, если вспомнить, то фильмы на три четверти смотрели заграничные, а книги - половина, наверное. Это говорит о том что нас интересовало, что нравилось. Фильмы хорошие в СССР делали, но раз-два и обчёлся. Ну может 3 или 4 хороших фильма в год. А из Италии и Франции и Америки только РАЗРЕШАЛИ в 3 или 4 раза больше! не говоря о том сколько производили…
Много лет назад Никита Михалков, приехав из Америки сказал, что конечно в Америке есть плохие фильмы. Но советский плохой фильм, это-бесконечно плохой фильм! ДАвно это было, еще в СССр, но потом, много лет спустя, просмотрев кучу старых американских фильмов, я вспомнил Никитины слова, а он знает в этом деле толк. Хотя все французские фильмы, которы е тут в прокате я смотрю обязательно.Не понимаю почему “Скафандр и бабочка” не попали в число номинаций! Видно им хватило титула лучшего фильма Франции да пары Golden Globes
Кто хочет, может записывать в советские писателей, художников и т.д., а кому не нравится это - пусть не записывает. Но все они были советскими писателями. Опять же - нравится-не нравится - это из области личных мнений, на которые никто не покушается. Так же, как сейчас все наши писатели в Украине - писатели независимой Украины, будь ты хоть трижды коммунистом в душе, хоть европейцем. А ваш покорный слуга - блоггер независимой Украины, подходят ему Ющенко с Тимошенко или нет
Все остальное, извините за категоричность - тень на плетень и политиканство. От литературного дара Александра Исаевича политическую составляющую тоже надо отстегивать, может, тогда и в Союзе больше толковых авторов видеть будут некоторые.
Все эти попытки оторвать людей от той страны, в которой они жили и творили - нездоровые.
“Не понимаю почему “Скафандр и бабочка” не попали в число номинаций!”
Думаю, фаворитизм. “Michael Clayton” явно не тянет по сравнению с остальными 4-мя, и это наверное влияние George Clooney.
P.S. И не надо сейчас про зверства сталинского режима - мы знаем не хуже вас.
Mankurt, а Аксёнов кто, советский писатель или нет? А Войнович?
В местном музее изобразительных искусств LACMA, в феврале все уикенды посвящены фильмам Параджанова-6 фильмов! А там отбирают самое-самое, поверьте.
http://www.lacma.org/programs/FilmSeriesSchedule.aspx
Ув. Манкурт!Чесслово ет они сами написали-я не хотел
лычаков, Вы ж обьясните что это цитата из рекламы о фильмах Параджанова! А то не понятно.
Манкурт тут было начал отрицать влияние культа личности Сталина на продолжительность жизни и творчества советской интеллигенции, а тут Вы со своей ссылкой, воду мутите..
ничего объяснять не буду-тема-то о хороших СТАРЫХ фильмах.И неча об усатом тут говорить!Давайте лучше о кино!
Думаю, что огорчает в подобных моментах некая подсознательная ссылка на самого себя, свое время, свою жизнь. Когда умирают любимые актеры и т.п. личности, я расстраиваюсь и оплакиваю часть своей жизни, часть своих привязанностей… Но, как говорит моя тетя Валя, к тому, что неизбежно, нужно относится легко. Да и подумайте, скольких театральных кино, научных, музыкальных деятелей вы просто не знаете в силу их отдаленности во времени. Кого из коллег Веры Холодной вспомните? А из первопроходцев кино? Ну, разве что истрория кино и театра - это профессия. Тогда давайте подумаем, например, о Болгарии, скольких тамошних героев мы не то чтобы забыли, а даже не знали о них… А Хабенский - отличный актер, так что давайте созерцать рождение и развитие новых звезд. Кто такой Смоктуновский я знаю…
«…тема-то о хороших СТАРЫХ фильмах … Давайте лучше о кино!» (лычаков on Январь 22, 2008 23:38)
Велике? хороше? чи скромне? (не важливо “завдяки” чи “всупереч” і “що б могло бути, якби”).
Скромне одразу відкидаю.
Велике, за моїми критеріями, - це яке вплинуло на світові процеси(в кіно). Німе кіно безперечно велике. Вертов, Довженко, Ейзенштейн стали хрестоматійними постатями у світовому кіно. Їх наслідували. У них вчилися світові зірки.
Повоєнне кіно професійне, високохудожнє. З іменами, визнаним світом. Але особливого впливу на світове кіно не мало. Порівняти напр.. з французьким, італійським, японським чи американським. Тому до великого я не відношу. Це моя оцінка. Хоча Тарковський, Сокуров чи Параджанов на рівні найкращих.
п.Манкуртові on Январь 22, 2008 21:51.
Оффтоп на оффтоп.
Рідко пишу з двох причин.
Перша дуже банальна-брак часу.
Друга: хоча стосовно окремих коментарів хочеться в «особистий бій» кидатися, і теж іноді «заливає холодна лють». А ще як заглянеш в якийсь ЖЖ… Але подумаєш, ти ж сам (себто я) такою ж х..рнею іноді страдаєш. Ну попускають бульки, випустять пару, полегшає… А встрягнеш –думай потім як з того вилізти. Все одно нічого не доведеш, нікого не переконаєш. Найкращі докази правоти чи неправоти надасть майбутнє. Етак за «лет 17, 20, 30 будя» (слова із пісні).
iso
Добре, нехай буде гречка…
Наталья
В общем и целом, большинство гостей мне говорят что-то подобное, если суммировать блог и ЖЖ.
Да, это наверняка присутствует, поэтому и ждещь, что другие должны знать твое, а тебе вроде и необязательно знать их круг интересов. Мне и оффлайн подобное говорят. Хотя, если честно, до конца согласиться не могу, потому что слишком многое из нашей недавней истории забыто напрочь, хотя одновременно другие моменты из этой же истории (я о культуре!) достаточно навязчиво напоминаются каждый день. Все равно, кажется, есть диспропорции, не связанные с моим личным опытом.
Это не в порядке спора, спасибо за содержательный коммент.
Я та сама Наталья, що писала вище російською. Останні три дні, наприклад, перечитувала перший том Маяковського. Сама собі радію, і з ким поділитися радістю. От на ніч почитала своєму сину 13 років “Я сам”, пораділи разом деяким моментам, типу “с тех пор я не люблю все древнее, все церковное и все славянское…” і ще радію “Дождь обрыдал тротуары ” - якраз під погоду цими днями у нас в Черкасах. До речі, нещодавно дивились знов таки з сином (я не здалася на прохання перемкнути канали) “Весну на заречной” і врешті він залишився задоволеним, так само отримав задоволення від того неймовірного епізоду з відкритим вікном та аркушами, що підняв протяг. А ще, хвастаю
. я минулого року була у Хуцієва на майстер-класі. Заздріть мені!
“Был месяц май” это фильм Хуциева?
сам нашел. Был месяц май” - художественный фильм Марлена Хуциева по сценарию Г. Бакланова.
Вот еще один сильный режиссер и сильный писатель.
Наталья
А в нас тут “не возбраняется” - кому якою зручно, той такою і пише - господар намагається відповідати по можливості так само двома.
Так, я пам”ятаю цей епізод з аркушами. І Перший концерт Чайковского по заявці нашої слухачки - зараз, може, і наївно, але ж це коли було!
Бачите, Вам якось вдається то сину прищеплювати - не дуже вдале слово, але іншого не знаю. А мій на Термінаторах виріс. Зараз, слава Богу сам рветься і, якщо вже я для нього качну фільм - буде дивитися і жінку поруч посадить, хоча в 13 це краще, аніж в 30.
lyczakow
Да, и этот фильм, конечно, помню и смотрел не раз. Тональность у него хорошая - не надрывная, спокойная.
Я хотела вступиться за В.А.Ющ. Но уже два раза не смогла отправить сообщение, мистика. Но все же. Между прочим, Ющенко долгие годы поддерживает кинофест Молодость и Контакт. Уже то, что на офиц. церемониях президент присутствует в зале, смотрит фест. кино - многое значит, поднимает статус кинофорума. Причем с молодостью он дружит уже долго и не зависимо от должности, не было его на фесте лишь в 2004 году, но и тогда был его представитель и т.п.
И пчелы, между прочим, дело сложное, я боюсь даже в пасеке папиной близко подойти. Думаю, что ющенко поднял бы свой авторитет, если бы в Верх.Раду занес улик и сказал Не будете работать, открою крышку. это идея моего сына, он то деду на пасеке помагает. И еще, если бы Ющ. ходил в оперу, ему бы этого тоже не простили, так что дело в чем-то другом . Я тоже ни разу в опере не была.
Наталья
Говоря о том, что Ющенко не ходит в оперу, я меньше всего имел в виду саму оперу как вид искусства. Подразумевал под этим, что он не понимает, не ценит серьезное искусство, а принимает его только узко национальном (этническом) смысле в плане его полезности для национального возрождения (что тоже конечно нужно), но не более. Не зря новый министр культуры - организатор его майданов.
Уважаемые господа американцы и их апологеты. Не путайте, пожалуйста, мировую известность с уровнем и талантом. А то, выходит, что Бритни Спирс - звезда мирового класса, а Клавдия Шульженко так, для внутреннего пользования. Это же касается и писателей и режиссеров - К. Тарантино звезда известная во всем мире, но искусство его весьма сомнительного свойства и ни в какое сравнение с М. М. Хуциевым не идет, хотя Марлен Мартынович и не так известен. А Д. Роулинг вообще явление к культуре отношения не имеющее, а ведь все е знают. Короче, как сказал, упоминавшийся здесь, Н. С. Михалков - нравственный, культурный и интеллектуальный Макдональдс.
МД,
а никто это и не путает. Но можно по разному оценивать популярность и известность, один из способов - сбором, оборотом, количеством проданных пластинок или купленных билетов. Уверять что искисство Хуциева - это настоящее, а искуство Тарантино - фуфло, это как носить дулю в кармане. Типичная снобистская теория что мы, мол, делаем великое искусство но нас не признают, потому что дураки; а вот они там делают дерьмо и его все кушают, опять же, дураки. Вообще, все дураки, один я - самый лучший и непризнанный.
Настоящий талант не спрячешь. Если Толстой, Достоевский или Пушкин - великие писатели, то о них весь мир знает. А если МД считает писаку Х великим, а никто другой его не знает, может всё таки проблема у МД и Х, а не у всех остальных? Так же и с Тарковским или Эйзенштейном. И вашим Хуциевым тоже.
Бывший Львовянин, а ныне….
Конечно Вы правы. Простреленная голова с растекшимися мозгами это гораздо более художественно, чем какие то глупые листки бумаги, поднятые в воздух сквозняком.
Естественно оценить искусство можно только в деньгах, а в чем же ещё? Больше не в чем. Бах конечно же был дурак - его никто при жизни не знал - бездарность! Если б не Мендельсон так и не узнали бы.
Приятного просмотра Санта Барбары со стаканом Кока Колы и гамбургером!!! Под песни Бритни Спирс.
MD, не надо утрировать. Подождем пока Хуциев найдёт своего Мендельсона, а пока Тарантино известен ну чуть-чуть больше Хуциева. Значит ли что один лучше чем другой? Нет! Ибо на вкус и цвет, как говорится, друзей нет. Но не надо считать других дураками или безталанными только потому что Вам, конкретно, их произведения не нравятся.
Кстати, вы Тарантиновский “Pulp Fiction” смотрели?
Бывший Львовянин, а ныне….
Смотрел. Тарантино испльзует достаточно примитивный прием - то, о чем люди не могли говорить без содрогания, он предлагает не воспринимать всерьез. Убить - все равно, что пукнуть (пардон за сравнение). Сегодня мы смеемся над убийством, завтра нам предложат посмеяться над изнасилованием ребенка и т. п. Низвержение всякой морали. Мораль объявляется чем то ненужным, устаревшим, тем что следует высмеять. Вам это нравится? Флаг в руки, как говорит Манкурт.
А все те писатели и режиссеры о которых я говорил не безысвестные писаки, как Вы изволили выразится, а весьма и весьма признанные люди в России, что само по себе свидетельствует о мировом уровне, по той простой причине, что русская литература и культура вообще, является одной из ведущих мировых литератур и культур.
“весьма и весьма признанные люди в России, что само по себе свидетельствует о мировом уровне, по той простой причине, что русская литература и культура вообще, является одной из ведущих мировых литератур и культур.”
Широко известны в узких кругах
На мировом уровне их не знают, это факт. И то что они, якобы, принадлежат “великой” культуре не обьясняет их неизвестности или непопулярности.
Бывший Львовянин, а ныне….
Вы меня извините, но то что они неизвестны Вам не значит что их не знают культурные люди по всему миру. Царь -Рыба Астафьева издавалась по всему шарику приличными тиражами. Только не надо сравнивать с масскультом с Гарри Поттером.
Я думаю что , например, Милош Форман прекрасно знает литературное творчество Шукшина, а Курт Воннегут читал Распутина. Не путайте раскрутку или, как там у вас - промоушн, с искусством.
Композитор Букстехуде гораздо менее известен чем Майкл Джэксон, но, поверьте мне, Букстехуде лучше.
“Милош Форман прекрасно знает литературное творчество Шукшина, а Курт Воннегут читал Распутина. Не путайте раскрутку или, как там у вас - промоушн, с искусством.”
A я и не путаю, просто обьективно говоря, и Формана и Воннегута читает весь мир, а Шукшина и Распутина - только Форман с Воннегутом. Есть разница.
Кстати, если всемирные массовые тиражи Астафьева говрят о значительности, существенности или величии его книг(и), то те же правила должны работать и для Гарры Поттера? Или в случае с последним миллионные тиражи говорят об отсутствии качества в них?
Парадокс немного получается.
Черт его знает, Михалков тоже получил мировую известность после того, как начал снимать для американцев американское кино про русских. А его настоящие фильмы известны, скорее всего, только специалистам и нам, грешным.
Да и чисто идеологические мотивы бы не стал так уж со счетов списывать, да и вообще совсем разные типы культур…
Бывший Львовянин, а ныне….
Вы, наверное, математик по образованию. Да? Здесь несколько иная сфера и законы другие.
“Вы, наверное, математик по образованию. “
Да, каюсь.
ops: А что в мире искусства логика не работает? 
Бывший Львовянин, а ныне….
Совершенно не работает, более того она там вредна.
Не сочтите за снобизм - прочитайте “Царь Рыбу” Астафьева, “Прощание с Матерой” и “Уроки французского” Распутина, расказы Шукшина, “Матренин двор” Солженицына. Я думаю Вы со мной согласитесь.
Aстафьева мне найти, но поспрашиваю
Остальные читал. Большинство у меня дома есть, хотя давно не перечитывал. Распутина когда-то очень любил.
Бывший Львовянин, а ныне….
Ну вот видите! Чем не доказательство мирового уровня?
Да и вообще, само понятие “мировой уровень” весьма спорное само по себе. Талант, искренность и мастерство чем измерить? Только собственными чувствами. Антон Палыч Чехов говорил, что если после соприкосновения с каким либо произведением искусства возникает щемящее чувство, подобное тому, которое возникает когда держишь на руках младенца - тогда это и есть подлинное искусство. Аристотель называл это - катарсис.
Популярность у нас и на Западе - вещи абсолютно разные и вкусы абсолютно разные. Сейчас во всем мире из русских писателей 19 века знают Чехова, Толстого и Достоевского ( при жизни их там никто не знал), а Пушкин и Гоголь оказались неэкспортируемыми.
Кто из писателей 20 века будет популярен в 21-м предугадать абсолютно невозможно. Ведь лучшим судьей таланта является время, которое никаким раскруткам не подчиняется.
москаль дурний
И я, и я, и я того же мнения!